Discussion générale

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  Suggestions?
  • daniel  

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  @matthieu Merci Matthieu, j'y cours :=) armel
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  Ce que les documents de l’Église nous disent sur le latin
  • daniel  

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  G

  Comment sage et véridique sont ces paroles! Nous avons besoin d'une Église qui aime ça langue.
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  Le latin plutôt que l'anglais!
  • daniel  

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  Tu as raison, la majorité est irrécupérable. Mais parmi les jeunes prêtres, il y a beaucoup d'ouverture. Ce sont des hommes mal formés, mais beaucoup seraient ouverts à la saine doctrine s'ils la connaissaient. S'il y avait des réformes dans la hiérarchie, il y aurait moyen de récupérer une bonne partie du clergé. Il faudrait que le pape nomme des évêques fidèles. Donc, le salut de la nation canadienne-française dépend d'un éventuel pape favorable au redressement de l'Église.
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  Livre parlé de Boèce
  • daniel  

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  Il faudrait mettre à la porte tous les professeurs qui ne sont pas compétents en latin
  • matthieu  

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  Evidemment, ce que je propose est irréaliste dans l'état actuel des choses. Ce que tu proposes nous permet de survivre, en attendant de meilleurs jours qui viendront assurément. Après la pluie, le beau temps.
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  Suggestions de lecture?
  • daniel  

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  Moi, je sais que si j'en avais la capacité, je lirais Saint Robert Bellarmin, docteur de l'Eglise. Il parait que ses réfutations des hérésies s'appliquent particulièrement à la crise actuelle de l'Eglise. 'Mais est-ce trop tardif ?
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  Aux latinistes : comment avez-vous appris le latin ?
  • matthieu  

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  Ils sont tous deux de la capitale de la "Nouvelle France" (Québec), sauf moi qui suis de Saint-Georges-de-Beauce.
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  Fondation christophobe "Humanitas"
  • daniel  

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  @daniel a dit dans Fondation christophobe "Humanitas" : Ces types sont foncièrement athées et ne veulent rien savoir d'une renaissance des humanités gréco-latines si elle doit faire renaître en même temps le christianisme. Ce qu'ils ignorent, c'est que le christianisme va faire renaître les humanités et non l'inverse. C'est même pire: je crois que les humanités gréco-latines telles que nous les connaissons ne peuvent pas exister hors d'un cadre chrétien. C'est tout simplement l'ingratitude typiquement humaine qui permet à certains de se voiler la face et de ne pas voir que sans l'Église, ces humanités auraient été balayées depuis longtemps. Elles n'ont pas d'existence propre, sinon adossées è l'Église. La preuve c'est que c'est bel et bien l'effondrement de l'Église qui les a précipitées parterre, il y a juste a étudier les corrélations. Les caprices humanistes de la renaissance n'ont été possibles qu'à l'ombre protectrice de l'Église. Personnellement, je crois qu'il faut reconstruirre sans eux; ça leur fera une petite leçon d'humilité. Certains commencent à se rendre compte je pense...
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  L'état du latin au pays
  • A Former User  

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  Et au séminaire? Et dans les fac de théologie? Veterum sapientia? Elle est bonne, celle-là... plus de chance d'avoir du latin au département des études islamiques. Enfin, l'abbé Demets de la FSSP donne un cours de latin un lundi soir sur deux au sous-sol de l'Église Saint-Zéphirin. Est-ce que c'est couru? Je crois bien qu'il y a eu la même chose à l'Église St. Irénée il y a quelques années mais c'est fini. J'en sais rien, ça vient de commencer. Il a bien précisé que c'est du latin très élémentaire. Je pense que @Chantal, une participante à ce forum, risque d'y avoir participé. Elle pourrait peut-être nous renseigner.
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  Méthode de latin d'Ollendorff
  • daniel  

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  J'ai une question de grammaire française. Dans Ollendorff, aux thèmes numéros 18 et 19, on lit des phrases du genre: L'Américain a-t-il de bon argent? Les Hollandais ont-ils de bon fromage? Ne devrait-on pas dire: L'Américain a-t-il du bon argent, les Hollandais du bon fromage? Peut-être parlait-on ainsi au milieu du 19e siècle...
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  L'avenir du Cercle latin
  • daniel  

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  @daniel a dit dans L'avenir du Cercle latin : Je sais pas pour l'information géographique, mais on peut présumer que l'écrasante majorité des visiteurs sont des Français de France, donc si on veut les hameçonner il faut proposer des activités "virtuelles". Demander aux diocèses de relayer de l'information? Il vont la relayer, bien sûr, directement à la filière 13! Pas forcément, le diocèse de Montréal a relayé les annonces de la Fondation Humanitas sans préciser le nom de l'organisme: "Cours de grec ancien et latin". Quels curés latinisants? Ceux que je connais sont déjà au courant. Peut-être certains voudront-ils bien encadrer le projet comme dans le cadre d'une pastorale. Il ne faut pas hésiter à aller chercher les ressources ou elles sont: l'Église a des ressources pour ces genres de chose et il n'y a aucune raison de tout abandonner aux charismatiques, etc. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas au moins approcher une diocèse avec un projet qui se tienne. D'ailleurs il y a régulièrement des affiches pour des cours de hébreu et de grec dans certaines paroisses... Dans la mienne, des cours de latin se sont déjà donnés. Pourquoi pas créer une groupe de lectrue biblique, basé sur la Vulgate en latin, exactement comme le font les groupes évangéliques qui étudient le Nouveau Testament en grec. Bien ficelé et bien présenté, il y a moyen de faire qqch. Je pense que la marche à suivre pour l'instant est de chercher un prof à la retraite qui voudrait donner des cours par Skype bénévolement et se donner le temps de se faire connaître. Pourquoi pas! Je n'en connais pas, malheureusement. Cela empêche-t-il de mettre sur pied d'autres projets?
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  Cours en ligne
  • A Former User  

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  @Hieronymus Hé ben oui, je sais bien! Malheureusement je n'en sais pas plus. Il y a des vidéos explicatives sur le site de la Catho de Lyon. Aussi, on doit pouvoir faire des recherches sur des forums et voir ce que les gens en disent. D'ailleurs, le Grand Séminaire de Montréal aurait un cours de latin en ligne aussi, mais c'est du latin embryonnaire: Le cours DC 1100L "Élements de latin écclesiastique" http://gsdm.qc.ca/wp-content/uploads/2015/07/Programme-des-études-DC-9-juillet-2015.pdf Ça a l'air d'être un de ces cours de latin dont l'objectif n'est PAS de maîtriser le latin pour le latin lui-même, mais de se servir du latin pour la maîtrise d'autre chose (dans ce cas, le language canonique).
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  L'Islam a-t-il à nous apprendre quelque chose à nous catholiques?
  • matthieu  

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  @daniel: Imiter l'islam pour avoir le même "succès"? Je crois à peine mes yeux. Je n'ai jamais dit qu'il fallait imiter l'Islam. J'ai dit que l'Église ferait mieux de s'inspirer de solutions qui marchent, peut importe d'ou elles viennent. Ou alors es-tu de ceux qui refusent de faire quelque chose parce que tu n'aimes pas la personne qui le dit, comme un adolescent, même si ce qui est dit est vrai? Si un musulman dit 2+2 font 4, tu seras contre, parce que toi tu es chrétien et donc 2+2 feront 5 juste pour dire autre chose? Pas moi. Je suis pragmatique, je regarde ce qui marche et ce qui est vrai. C'est justement les humanités qui ont fait du catholicisme une religion éclairée Pas du tout! Les humanités sont là depuis les débuts de la chrétienté et ce n'a pas empêché l'Église de passer à travers toutes sortes de crises très obscurantistes dont, par exemple, la Réforme. contrairement à l'obscurantisme musulman. L'Islam n'est pas plus obscurantiste qu'une autre religion. Il y a au contraire des branches très éclairées, particulièrement dans les confréries. Personnellement je préfère un musulman bien formé à sa religion qu'un évangélique façon bible belt! S'en affranchir, c'est en faire un christianisme à saveur islamique, opprimant et enragé. Pas du tout, ça donne le christianisme orthodoxe, qui n'est ni opprimant ni enragé. Pour ça, il faut faire un tour dans la Bible Belt ou chez les Sédévacantistes! Un espéranto catholique? Pitié... Pourtant c'est ce que le latin a été pendant des siècles.
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  Bible latine de Castellion
  • daniel  

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  @matthieu Peut-être serait-il bon de créer une section "Polémique" pour laisser le reste du forum plus tranquille et propice à l'étude. Le problème est que les discussions ne démarrent jamais dans une intention polémique. Elles le deviennent au fur et à mesure des répliques, donc il sera très difficile de "plannifier" la polémique. Par contre, en effet, on peut sauver un sujet qui dérive en l'exicisant des dérivations et en les virant dans une section "poubelle".
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  Dumbarton Oaks Medieval Library
  • A Former User  

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  @daniel Bilingues je crois, ceux que j'ai en tous cas. On peut avoir des apperçus de l'intérieur via Amazon.
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  Bibliotheca scriptorum Graecorum et Romanorum Teubneriana
  • A Former User  

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  On trouve les editions d'Oxford sur Abebooks.com à 10-20$ par volume. Il faut être vigilants pour éviter les exemplaires "d'étude" (soulignements, notes, etc.) et demander au marchand de vérifier si les pages sont propres. Plus localement, j'en ai trouvé chez le Fr. Blanchet au Juvénat de Saint Romuald. Il les laisse aller pour environ 10$ le volume. Je n'achète que les livres que je suis certain de vouloir relire dans l'avenir. Sinon je lis tout sur ma tablette. Il y a certains livres que je n'ai pas réussi à trouver pour un prix raisonnable, dont les Tusculanes de Cicéron et les Dialogues de Sénèque, qui sont rares et chers, mais qui sont parmi mes favoris.
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  Ressources vivantes
  • A Former User  

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  @Sonia J'ai récemment découvert la version latine de Wikipedia, appelée aussi Vicipaedia, avec plein de "nexus externi" : : https://la.wikipedia.org/wiki/Pagina_prima On y trouve des articles sur tous les sujets d'actualité Une fiche sur le nouveau président des Etats-Unis : https://la.wikipedia.org/wiki/Donaldus_Trump Le journal des nouvelles : https://la.wikipedia.org/wiki/Vicipaedia:Novissima à bientôt, armel
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  Macmillan's Latin Course
  • daniel  

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  Maison d'édition latine
  • daniel  

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  @daniel Je crois qu'effectivement sans moyens financiers et sans le soutien d'une maison d'édition dûment établie c'est une bonne solution. Personnellement je peux apporter ma pierre à l'édifice : je me débrouille plutôt bien en mise en page.
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  RECHERCHÉ: Livre sur les dérivés français de mots latins
  • daniel  

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  @daniel J'en ai un mais qui ne concerne que la botanique. Par contre il couvre aussi les origines grecques des mots: "Dictionnaire étymologique de botanique" François Couplan