Is et assectatores eius censent fieri posse ut in lycaeis hodiernis eadem docendi ratio adhibeatur quae olim ab humanistis. Quod si magistri facerent, discipuli sponte et hilariter discerent, sic enim discebant discipuli veteres. At ratio habenda est generis discipuli qui scholas humanistarum frequentaverunt. Qui cum paucissimi et nobilissimi essent, ingentibus viribus studiis suis incumbere volebant ne patrum, qui ingens pretium magistro sovebant, spem fallerent. Ceteri autem pueri, qui studia peragere aut non poterant aut nolebant, aut qui paupiores erant, laboribus communibus plerique, nonnulli artificiis destinabantur. Nemo illius aetatis scholam adire cogebatur. Aut discerent, aut discederent, ut dicebatur. Hodie vero omnes pueri puellaeque villissimi generis cum in commune cogantur, maior eorum pars multos annos nihil agens languescit, eis paucissimis, qui studiosiores sunt, nocent et magistrum impediunt quominus veterum rationem docendi adhibeat. Ipsi quidem magistri viles sunt neque veteribus magistris, hominibus doctissimis, conferendi sunt. Quae omnia aliter in illa praeclara Miragliae academia sunt: discipuli undique conveniunt suo impensu, magistri peritissimi sunt, ergo mirare non licet quam cito et quam bene linguas antiquas discant.

Un autre auteur, celui-ci un Canadien-français, aborde la question avec un préjugé favorable à la prononciation ecclésiastique:

http://collections2.banq.qc.ca/jrn03/dn0284/src/1930/09/09/164315_1930-09-09.pdf

Les idées exprimées sont simples et le niveau de la langue reste simple. Ce n'est certainement pas un latin littéraire. Plutôt une langue scientifique, neutre et sans expressivité. Je dirais même ennuyante.

D'accord, merci beaucoup pour tous ces éclaircissements.

François du Creux :

https://archive.org/details/bub_gb_91wsLYCjxHUC

https://archive.org/details/cihm_47682

et sur les missions de s Jésuites au Canada :

https://archive.org/search.php?query=subject%3A"Indians+of+North+America"&and[]=subject%3A"Jesuits"&and[]=languageSorter%3A"Latin"

Finalement, Petitmangin explique en détail ce principe de remplacement du gérondif par l'adjectif verbal à § 237, et surtout § 238 2°

Dans l'exemple que j'ai illustré, il faut remplacer le gérondif par l'adjectif verbal à cause de l'utilisation de la préposition "ab" qui rend le remplacement obligatoire. Mais même s'il y a remplacement, le sens reste le même que celui d'un gérondif (au génitif).

En fin de compte, il aurait seulement fallu que la note de bas de page renvoie également à cette section de grammaire.

Ayant presque terminé ces lectures de textes de 6e, je suis maintenant habitué à ce remplacement du gérondif par l'adjectif verbal parce qu'il y a eu quelques autres cas par la suite.

@daniel a dit dans Mise au point sur l'orientation du Cercle latin :

Je me méfie des choses "nouvelles".

Sylvain m'écrit:

"Voici que je fais toutes choses nouvelles." (Ap XXI,5, traduction Osty)

Mea culpa :)

@Gabriel a dit dans Pourquoi la méthode Most-Coulombe utilise ... :

Ah ! je comprends mieux, la méthode Most-Coulombe commence par le plus simple d'abord et au fur et à mesure de l'apprentissage des leçons, les difficultés seront donc progressives. L'introduction indique que c'est une méthode naturelle donc intuitive afin de familiariser le débutant dans son apprentissage.

La méthode naturelle veut que l'on puisse formuler des idées suivies dès le début de l'apprentissage, ce qui nécessite une certaine complexité, donc l'auteur ne peut pas simplifier à l'extrême comme on le fait dans d'autres méthodes qui nous présentent des phrases isolées. Pour réduire cette complexité, l'auteur a choisi le temps de verbe qui présente le moins de variété morphologique. Aussi, il s'est placé au niveau d'un enfant en s'inspirant comme première histoire d'une comptine (Mary had a little lamb, très connue des anglophones), encore pour réduire la complexité.

Une adaptation française aurait pu remplacer la comptine par Au clair de la lune par exemple, mais il aurait fallu beaucoup modifier les textes suivants pour reprendre le même vocabulaire.

Voici une page qui recense de nombreux ouvrages traduits du grec au latin:

https://vivariumnovum.it/risorse-didattiche/propria-formazione/versioni-latine-classici-greci-con-originale-fronte

@daniel a dit dans En Belgique, deux heures de latin par semaine :

Devrait-on chercher une solution mitoyenne, par exemple le latin obligatoire pour certains profils (lettres et langues) et en option pour d'autres?

Dans un monde idéal, nous aurions toujours les collèges classiques qui n'étaient pas obligatoires et qui étaient fréquentés par l'élite, c'est-à-dire, ceux qui avaient la motivation et la capacité d'entreprendre ces études. Avant leur suppression, apparemment que plusieurs collèges classiques étaient devenus décadents, mais ce n'était pas le concept lui-même des collèges classiques qui était le problème, mais la déchéance morale qui avait pris le dessus dans la société québécoise (manque de discipline et de respect envers l'autorité, etc.).

Sinon, à mon avis, il ne nous reste plus que la solution que tu proposes.

Je reviens sur ce que j'ai écrit:

Points faibles: Aucun effort n'est fait pour fournir à l'élève un vocabulaire de base. On présume que l'élève travaillera avec un dictionnaire. C'est très typique d'une méthode française. Certains aimeront cette approche parce qu'elle leur évite d'avoir à mémoriser des mots, donc ce n'est pas nécessairement un point faible, mais à un moment donné il faut apprendre à s'affranchir du dictionnaire, sinon on n'apprend jamais à lire fluidement.

Je viens de remarquer ceci dans la deuxième leçon:

Je vous conseille beaucoup d’apprendre tous les exemples que vous rencontrez au cours des leçons. Il est très précieux de connaître le sens de beaucoup de mots. Certaines personnes, qui prétendent savoir le latin, n’arrivent pas à lire un texte sans être obligées de consulter à tout moment le dictionnaire. Ce n’est pas savoir une langue que d’en connaître la gram­maire, mais d’en ignorer le vocabulaire.

Il semble que la méthode de Lavarenne nous fournisse un vocabulaire en nous proposons d'apprendre par coeur les exemples employés dans les leçons. Donc, on pourrait se faire des cartes Anki à partir des exemples.

Une autre suggestion qui vient de moi: Au cours des exercices de version, il est utile d'écrire dans un carnet les nouveaux mots rencontrés au fur et à mesure. Quand on rencontre le même mot une seconde fois, on le voit déjà dans le carnet et ce nous aide à le retenir. C'est une technique que j'employais au début de mes lectures il y a une quinzaine d'années et elle m'a bien servi pour me construire un vocabulaire de base.

Sur la prononciation du " r " en Latin :

https://www.youtube.com/watch?v=5dIdZTXxpdg

@Julius a dit dans Pourquoi étudier la grammaire latine? :

Mêler les pédagogies peut sans doute aussi s'avérer utile.

Très juste. Une lacune de la méthode Petitmangin (grammaticale) est qu'elle ne cherche pas autant à développer les automatismes à tous les niveaux (grammaire et vocabulaire). C'est pourquoi après avoir complété les exercices de la première série, il m'a été très profitable (et rapide) de passer à travers la méthode Most-Coulombe (Orberg aurait également fait).

Avec la méthode Petitmangin seulement, on finirait tout de même par développer tous les automatismes, mais cela prendrait plus de temps. Les automatismes seraient acquis uniquement à la suite de plusieurs relectures des textes proposés (ou bien refaire plusieurs fois les exercices, ce que je n'ai pas fait), au lieu d'être acquis au fur et à mesure comme les méthodes Most-Coulombe et Orberg.