Lingua Latina per Vulgatam illustrata



  • @Sonia
    Dommage, encore la même réaction à chaque fois que l'on propose d'innover, comme si la perfection existait déjà.

    En réponse à ta question: parce que la méthode Orberg vise la lecture de textes classiques (ou pseudo-classiques comme l'Epitome). Elle est donc plus longue et comprend un vocabulaire plus étendu. Une méthode Orberg qui viserait spécifiquement la lecture de la Vulgate serait plus rapide et plus facile.



  • @daniel a dit dans Lingua Latina per Vulgatam illustrata :

    @Sonia
    Dommage, encore la même réaction à chaque fois que l'on propose d'innover, comme si la perfection existait déjà.

    Non, c'est l'économie d'énergies que je regarde.
    Pourquoi en dépenser si il a déjà quelque chose qui fait l'affaire.
    Et oui, le Familia Romana est presque parfait.

    Puis ton publique sera étroit à un moment ou, en désespoir de cause, même les derniers latinistes laïcards ont commencé à faire des ouvertures vers les textes chrétiens.

    En réponse à ta question: parce que la méthode Orberg vise la lecture de textes classiques (ou pseudo-classiques comme l'Epitome). Elle est donc plus longue et comprend un vocabulaire plus étendu. Une méthode Orberg qui viserait spécifiquement la lecture de la Vulgate serait plus rapide et plus facile.

    Ok. Mais pour quel publique?



  • Tu vois, "la méthode Orberg est presque parfaite", c'est l'attitude qui tue l'innovation. Combien d'esprits fermés ont dit la même chose concernant les anciennes méthodes discréditées? Pendant plus d'un siècle on apprenait par coeur la grammaire de Lhomond avant de lire l'Epitome comme premier texte. C'était la méthode parfaite, si parfaite qu'il a fallu attendre le 20e siècle pour qu'on passe à quelque chose de mieux.

    On s'en fout des latinistes laïcards, ils ont déjà un pied dans la tombe. L'avenir du latin passe par les chrétiens. Une raison de plus d'avoir une méthode basée sur la Vulgate, même si ce n'est pas la raison principale (la raison principale étant la supériorité de la bible latine comme outil pédagogique). Une édition de la méthode Orberg fondée sur le latin de la Vulgate aurait l'avantage de réduire de beaucoup le vocabulaire (ou le concentrer), simplifier la syntaxe, employer des histoires bibliques déjà connues (donc faciliter la compréhension) et de fournir un débouché direct sur un énorme texte que l'élève pourra lire intégralement pour se perfectionner.

    La méthode Most-Coulombe est mieux adaptée à cette fin, mais je ne crois pas qu'elle vise la Vulgate nécessairement. Le latin est plutôt classique vers la fin du premier volume.



  • Ah la méthode Orberg... je suis convaincu que beaucoup de gens l'aiment parce qu'ils ont entendu qu'elle est la meilleure, mais n'ont jamais vraiment comparé. Personnellement, je la trouve très bien et très soignée. Mais je ne crois pas qu'elle est adaptée à tout le monde, surtout les autodidactes.

    L'avantage de la méthode Most-Coulombe est qu'elle vous tient par la main. En plus du ton familier et les encouragements (très précieux pour le débutant autodidacte, ne serait-ce que pour garder le moral), on voit que l'auteur a voulu guider l'élève pour lui apprendre le latin le plus facilement possible. Il a fait des choix étonnants dans l'ordre de la grammaire pour simplifier les choses. Par exemple, il commence avec le parfait des verbes plutôt que le présent, parce qu'il n'y a pas de différence entre les conjugaisons avec la racine du parfait. Un autre exemple: il emploie uniquement la troisième personne des verbes (ce n'est pas avant la leçon 49 qu'il traite des autres personnes) question d'alléger la tâche de l'élève qui doit déjà composer avec les différences entre les conjugaisons.



  • @daniel a dit dans Lingua Latina per Vulgatam illustrata :

    Tu vois, "la méthode Orberg est presque parfaite", c'est l'attitude qui tue l'innovation.

    LOL!
    Non, car je te t'empêche pas, je ne te mets pas de bâtons dans les roues, rien de tout cela.
    J'exprime juste un scepticisme sain!

    On s'en fout des latinistes laïcards, ils ont déjà un pied dans la tombe.

    Vrai.

    L'avenir du latin passe par les chrétiens.

    Trop vrai!

    Une raison de plus d'avoir une méthode basée sur la Vulgate

    Ok, là je comprends mieux.
    Tu prépares l'avenir!
    Dans ce cas oui, je crois que ta méthode pourra émerger, si tu es prêt à vivre avec le fait qu'elle risque de battre de l'aile dans les débuts, les gens étant attachés à Familia Romana pour des raisons de neutralité et "d"oeucuménisme latinesque".



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  • Pour reprendre une phrase que tu connais bien: Il faut savoir ce qu'on veut.



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  • @Hieronymus

    Veux-tu me rafraîchir la mémoire: pourquoi avais-tu abandonné Orberg?



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  • @Hieronymus a dit dans Lingua Latina per Vulgatam illustrata :

    Il n'a pas l'émulation de ceux qui travaillent en groupe.

    Faute de cours en classe, existe-t-il un cours par correspondance? Ou autre méthode à distance mais qui aurait quand même un cadre structuré (horaires, échéanciers etc.)...?



  • @Sonia a dit dans Lingua Latina per Vulgatam illustrata :

    Faute de cours en classe, existe-t-il un cours par correspondance? Ou autre méthode à distance mais qui aurait quand même un cadre structuré (horaires, échéanciers etc.)...?

    Certaines universités offrent des cours à distance. Au Québec, l'Université Laval en a un, mais il me semble trop élémentaire, c'est un cours de "découverte" du latin. Il y en a peut-être en Europe. Je pense que c'est une très bonne idée pour quelqu'un qui a du mal à se motiver, ne serait-ce que pour rentabiliser les frais de scolarité (au Québec, environ 400$ par cours je crois).

    Correction: Google me dit que Laval offre aussi un cours d'initiation au latin qui me paraît plus étoffé que le cours de découverte. C'est une option à explorer.



  • @daniel

    Et le CNED ou ce genre d'institution?
    http://www.cned.fr/inscription/1MLATDIX



  • @Sonia a dit dans Lingua Latina per Vulgatam illustrata :

    Et le CNED ou ce genre d'institution?

    'Tain, je suis trop bête franchement: La Catho de Lyon a un programme online...
    Il me semblait que j'aivais déjà abordé ce sujet...



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  • @Hieronymus : Si cela vous intéresse, j'ai rejoins il y a peu un groupe d'étude basé sur la méthode Orberg. On peut y trouver plus d'informations ici : http://www.quasillum.com/study/index.php
    Le principe est de suivre un planning d'exercices à faire et chaque élève envoie son exercice à une personne qui centralise les réponses et renvoie à tout le monde l'ensemble des réponses.
    On obtient quelque chose qui ressemble à ça :
    EX08 01 AAR gerunt
    EX08 01 CMC gerunt
    EX08 01 CMW gerunt
    EX08 01 DAL gerunt
    EX08 01 IMI gerunt

    EX08 02 AAR dextera, sinistra
    EX08 02 CMC dextrA, sinistrA
    EX08 02 CMW dextrA; sinistrA
    EX08 02 DAL dextra sinistra
    EX08 02 IMI dextrA, sinistrA

    Sur les deux premiers phrases d'exercices, on peut constater que sur la première réponse, tout le monde a donné la même réponse alors que sur la deuxième phrase, je me suis trompé en répondant "dextera" au lieu de "dextra" (AAR sont mes initiales).

    N'hésitez pas à me contacter en privé si vous voulez plus d'infos ou si vous avez des questions précises. Le site dont j'ai donné l'adresse répond déjà à beaucoup de questions.

    Actuellement, il y a deux groupes de travail pour "Lingua Latina", le premier en est au chapitre 15 et le deuxième au chapitre 30.

    Il est également possible de poser des questions au groupe, mais il s'agit d'un groupe anglophone (ce qui ne me facilite pas la tâche parfois)



  • Tu ne t'es pas trompé, car dextra s'écrit aussi dextera!



  • @daniel : Merci pour l'info. Cela m'a permis surtout de voir que tous les autres élèves ont répondu "dextra"... Effectivement, ça ne donne pas de certitudes sur "qui a raison", mais ça permet de voir où on a donné des réponses différentes.



  • @Axel-Rousseau

    Ce groupe est plutôt ancien, il existait déjà quand j'apprenais le latin en 1998, aux tout débuts de l'internet, en liste de diffusion par email, pour Wheelock seulement. Je n'y ai jamais participé, mais c'est une très bonne idée pour ceux qui veulent rester motiver. Personnellement, je trouvais plus simple de regarder le corrigé des exercices fourni avec le manuel. Il y a aussi pour Orberg les pensa soluta qui donnent les réponses aux exercices.