Présentations



  • Bonjour,

    J'habite à Montréal depuis près de 20 ans maintenant.
    J'ai étudié le latin pendant 6 ans à l'école, de la 5ième à la Terminale (secondaire 2 jusqu'au bout). J'ai même présenté le latin comme épreuve au baccalauréat, à l'oral (!). Et pourtant...
    Je n'en ai rien retenu si ce n'est un peu de vocabulaire et de grammaire vraiment basique. La méthode était classique, déclinaisons et beaucoup de grammaire hors texte, avec pour seuls supports des textes de Cicéron etc. le genre de latin imbuvable, avec des sujets inintéressants (les controverses à la noix etc.). Beaucoup de par coeur, de thèmes et versions arides, pour au final très peu de rétention.

    Il y a deux ans, j'ai décidé de me mettre à la messe tridentine et puis de reprendre le latin, deux décisions qui m'ont mené à prendre des cours de latin. La méthode utilisée en cours est celle d'Oerberg, et franchement, cela n'a rien à voir. Vraiment efficace comme approche!
    Mon objectif est de parvenir à lire le latin avec exactement la même aisance que je lis le français, l'anglais etc., c'est à dire comme une langue vivante, normale. Quant à la parler part contre... En dehors de la liturgie, je trouve ça encore peu naturel, voire même un peu ridicule. Mais ça peut évoluer, tout dépend...

    Je suis bien contente de tomber enfin sur un endroit ou le latin pourra exprimer sa catholicité! Les milieux latinistes humanistes peuvent être pénibles parfois avec un certain mépris pour le latin d'église (pourtant plus beau et plus authentique).

    Au plaisir!



  • Bonjour Sonia,

    Je pense qu'on va bien s'entendre. Vous avez étudié la méthode Orberg seule ou avec un prof?

    La manière qu'on enseigne (ou plutôt qu'on a enseigné) le latin à l'école, c'est une perte de temps. Ou pire: je pense qu'on cherche à éliminer le latin en l'enseignant de cette façon.

    Votre objectif de lire le latin comme une langue moderne est louable et tout à fait réalisable. La recette est facile: beaucoup de lecture des auteurs classiques.

    Concernant le latin oral, je vous comprends, cela ne paraît pas vraiment naturel de parler une langue morte. Depuis presque 20 ans que j'étudie le latin, je n'ai jamais eu l'occasion de converser avec quelqu'un. Mais un jour le moment viendra et je serai prêt :)



  • @daniel a dit dans Présentations :

    ... je n'ai jamais eu l'occasion de converser avec quelqu'un. Mais un jour le moment viendra et je serai prêt :)

    Si vous passez à Lutèce : http://www.circulus.fr/nos/qui_simus/qui_simus_francogallice.php , ne vous privez pas !



  • @daniel

    "Vous avez étudié la méthode Orberg seule ou avec un prof?"
    Avec un prof et en petit groupe.

    "Concernant le latin oral, je vous comprends, cela ne paraît pas vraiment naturel de parler une langue morte. Depuis presque 20 ans que j'étudie le latin, je n'ai jamais eu l'occasion de converser avec quelqu'un. Mais un jour le moment viendra et je serai prêt :)"

    Les israéliens l'ont fait avec le Hébreu; les catholiques on peut bien le faire avec le latin!
    Mieux, le latin est peut-être "mort" (quoique) mais il n'a jamais disparu. Le Hébreu a disparu pendant 2000 ans et pourtant il a été réssuscité directement à partir des cendres. Et tout est parti d'un seul homme!
    https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_of_the_Hebrew_language

    Donc, espoir, espérance!



  • @Sonia a dit dans Présentations :

    @daniel

    "Vous avez étudié la méthode Orberg seule ou avec un prof?"
    Avec un prof et en petit groupe.

    Monsieur Brault a bonne réputation et il nous rend un grand service. Il vous a amenée jusqu'à quel chapitre dans Orberg?

    "Concernant le latin oral, je vous comprends, cela ne paraît pas vraiment naturel de parler une langue morte. Depuis presque 20 ans que j'étudie le latin, je n'ai jamais eu l'occasion de converser avec quelqu'un. Mais un jour le moment viendra et je serai prêt :)"

    Les israéliens l'ont fait avec le Hébreu; les catholiques on peut bien le faire avec le latin!
    Mieux, le latin est peut-être "mort" (quoique) mais il n'a jamais disparu. Le Hébreu a disparu pendant 2000 ans et pourtant il a été réssuscité directement à partir des cendres. Et tout est parti d'un seul homme!
    https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_of_the_Hebrew_language

    Je suis tout à fait d'accord. L'impetus qu'il faudrait doit venir des autorités ecclésiastiques. Veterum Sapientia l'a mandaté, il s'agit maintenant de le mettre en œuvre.



  • @daniel a dit dans Présentations :

    Monsieur Brault a bonne réputation et il nous rend un grand service. Il vous a amenée jusqu'à quel chapitre dans Orberg?

    Nous sommes au chapitre 38.
    Mais honnêtement, ça a commence à ramer sévère dès le chapitre 36 (le début du tome III). Il y a eu un saut qualitatif en les tomes II et III et les textes sont d'un coup plus raides, plus arides, moins pédagogiques ou didactiques et plus "latins" et "classiques".
    Donc ça chauffe.



  • @Sonia a dit dans Présentations :

    Nous sommes au chapitre 38.

    Excellent! Je suis heureux d'avoir une étudiante de niveau avancé parmi nous. Nous en manquons cruellement.

    Quand vous dites le tome III, vous parlez de Roma Aeterna? C'est dans ce volume qu'on trouve le chapitre 38. Je croyais que le tome I était Familia Romana, puis le tome II Roma Aeterna, donc vous avez utilisé du matériel intermédiaire entre les deux?



  • @flonlo a dit :

    Si vous passez à Lutèce : http://www.circulus.fr/nos/qui_simus/qui_simus_francogallice.php , ne vous privez pas !

    Lutèce, n'est-ce pas la ville dans Asterix? C'est la question que je me posais avant de me souvenir ... :)

    Ce n'est pas la porte à côté pour moi, mais j'espère bien m'y rendre un jour !



  • @Sonia a dit :

    Je suis bien contente de tomber enfin sur un endroit ou le latin pourra exprimer sa catholicité!

    Merci pour vos présentations !

    Je vois que la méthode d'Orberg semble vraiment bonne. Moi aussi, j'ai l'idée à long terme de parler un peu latin, mais pas avant d'être à l'aise à la lecture et à l'écoute.



  • @daniel a dit dans Présentations :

    Quand vous dites le tome III, vous parlez de Roma Aeterna? C'est dans ce volume qu'on trouve le chapitre 38. Je croyais que le tome I était Familia Romana, puis le tome II Roma Aeterna, donc vous avez utilisé du matériel intermédiaire entre les deux?

    Ce sont les anciens ouvrages, même auteur mais ancienne édition. À l'époque le cours était en 4 tomes plutôt que 2. Mais la matière est exactement la même, juste répartie différemment.
    Le chapitre 38 est celui sur Dido et Aeneas.



  • @matthieu Lutèce est l'ancien nom de Paris



  • @Sonia

    Ce sont les anciens ouvrages, même auteur mais ancienne édition. À l'époque le cours était en 4 tomes plutôt que 2. Mais la matière est exactement la même, juste répartie différemment.

    Pourquoi utiliser les anciennes éditions?



  • @Hieronymus a dit dans Présentations :

    @matthieu Lutèce est l'ancien nom de Paris

    Lutetia Parisiorum, Lutèce capitale de la nation des Parisiens.



  • @daniel a dit dans Présentations :

    @Sonia

    Ce sont les anciens ouvrages, même auteur mais ancienne édition. À l'époque le cours était en 4 tomes plutôt que 2. Mais la matière est exactement la même, juste répartie différemment.

    Pourquoi utiliser les anciennes éditions?

    Heu... Parce que ça représente un investissement!!!
    C'est la Fondation qui nous fournit les ouvrages pour chaque session et à chaque niveau, en latin et en grec. J'imagine que ça ne les intéresse pas de devoir tout racheter juste parce que de nouvelles éditions sont sorties, surtout si le texte a peu changé.
    Ce n'est pas non plus une grosse Fondation donc je les comprends.



  • @daniel a dit dans Présentations :

    Les israéliens l'ont fait avec le Hébreu; les catholiques on peut bien le faire avec le latin!
    Mieux, le latin est peut-être "mort" (quoique) mais il n'a jamais disparu. Le Hébreu a disparu pendant 2000 ans et pourtant il a été réssuscité directement à partir des cendres. Et tout est parti d'un seul homme!
    https://en.wikipedia.org/wiki/Revival_of_the_Hebrew_language

    Je suis tout à fait d'accord. L'impetus qu'il faudrait doit venir des autorités ecclésiastiques. Veterum Sapientia l'a mandaté, il s'agit maintenant de le mettre en œuvre.

    Nous sommes foutus alors!!
    Il n'y a pas plus anti-latin que le clergé actuel et leur niveau en latin est à pleurer de honte.
    L'impetus devra venir des fidèles, sinon c'est mort.



  • @Sonia a dit

    L'impetus devra venir des fidèles, sinon c'est mort.

    Je crois qu'il ne faudrait pas s'en mettre trop sur les épaules. Pour ma part, je considère que si l'on réussit à faire survivre le latin dans l'Église, ça sera déjà une victoire pour nous laïcs.

    Pour qu'il y ait une véritable restauration, cela prendra réellement un pape à la Saint Pie X, qui ne fait pas seulement écrire de belles encycliques (ex : Léon XIII, Pie XI, Jean XXIII), mais qui passe à l'action, ne craint pas de souffrir et d'aller carrément à contre courant. Il faut un pape qui ne fait aucun compromis au nom d'une fausse "pastorale" dévoyée. En attendant, on doit prendre notre mal en patience (que l'on mérite en parti), et profiter de cette opportunité pour offrir nos souffrances à Dieu.

    Ce futur pape arrivera un jour, j'en suis certain. La latin sera restauré, mais plus important encore, la doctrine et la morale.



  • @Sonia a dit dans Présentations :

    L'impetus qu'il faudrait doit venir des autorités ecclésiastiques. Veterum Sapientia l'a mandaté, il s'agit maintenant de le mettre en œuvre.

    Nous sommes foutus alors!!
    Il n'y a pas plus anti-latin que le clergé actuel et leur niveau en latin est à pleurer de honte.
    L'impetus devra venir des fidèles, sinon c'est mort.

    Les initiatives de fidèles sont toujours vouées à la marginalisation. C'est un fait, nous devons le reconnaître et en tenir compte. Pour la restauration du latin (et de l'orthodoxie) notre démarche devrait être d'influencer la hiérarchie, notamment en faisant des prêtres de nos fils. Les lois démographiques feront en sorte que la hiérarchie sera renouvelée sous peu. Quand une masse critique de prêtres fidèles aura intégré le clergé, l'effet boule de neige s'en suivra. Ils évangéliseront d'autres prêtres moins orthodoxes qui se convertiront, ils atteindront des positions d'autorité, ils appuieront les familles et encourageront plus de vocations. À terme, on commencera à voir des changements dans la lignée de Veterum Sapientia.



  • @matthieu

    Ce futur pape arrivera un jour, j'en suis certain. La latin sera restauré, mais plus important encore, la doctrine et la morale.

    Tout mettre sur les épaules d'un futur pape, c'est faire précisément ce qu'on reproche aux papolâtres. Tout changement durable doit s'enraciner dans la base. C'est pourquoi la famille catholique a tant d'importance.



  • @daniel a dit

    Tout mettre sur les épaules d'un futur pape, c'est faire précisément ce qu'on reproche aux papolâtres. Tout changement durable doit s'enraciner dans la base. C'est pourquoi la famille catholique a tant d'importance.

    La vision que tu as est davantage réaliste dans un sens. C'est ce qui pourrait arriver naturellement en laissant aller les choses. Mais je crois plutôt que naturellement, les choses vont toujours de pire en pire jusqu'à la corruption totale (contraire de la théorie de l'évolution). C'est pourquoi, mon espérance est davantage appuyée sur des prophéties que je trouve crédibles (parce que données par des saints et approuvées par l'Église) qui annoncent une restauration rapide par intervention divine, due entre autre chose à un saint pape. On s'en reparlera dans 100 ans. :)



  • @daniel a dit dans Présentations :

    @matthieu

    Ce futur pape arrivera un jour, j'en suis certain. La latin sera restauré, mais plus important encore, la doctrine et la morale.

    Tout mettre sur les épaules d'un futur pape, c'est faire précisément ce qu'on reproche aux papolâtres. Tout changement durable doit s'enraciner dans la base. C'est pourquoi la famille catholique a tant d'importance.

    Personnellement, je crois qu'il ne faut attendre personne.
    Oui, les lois de la démographie feront en sorte que la tradition vaincra dans l'Église, sûr et certain. C'est une guerre déjà gagnée (D'ou les spectaculaires efforts du Vatican envers la SSPX, qu'on ne peut pas comprendre autrement). Mais pour ceux qui ne sont pas dans les tranchées de la famille (comme moi qui n'ai pas d'enfants), il y a bien d'autres choses à faire en attendant. J'observe les autres movements qui "marchent" ou "ont marché" comme les charismatiques, l'opus Dei etc., incluant le fameux mouvement de "l'esprit de Vatican II" lui-même!
    Ce sont des mouvements construits sur une base active, militante et intransigeante qui exercent une pression continue et active sur l'Église en toute impunité. On peut faire pareil.
    Ne pas oublier que la nomenclatura ecclésiale peut sanctionner, et très brutalement, ses propres membres, i.e. le clergé. Beaucoup y ont laissé des plumes dans des tentatives de restauration. Les fidèles sont au-delà de la portée de ces gens. Sauf en cas d'apostasie publique, on excommunie plus.
    Perso, je crois à un mouvement de laïcs, qui infiltrerait les paroisses et communautés, exactement comme le font les charismatiques.

    Bref, pour l'instant c'est de la révolution de clavier!


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