Posts made by Axel Rousseau

@zorgub a dit dans Méthode assimil 2 ème vague finie :

Merci beaucoup pour votre fichier anki, pour le moment, j'essaye de reprendre "Lingua Latina Per Se Illustrata" depuis le début pour me faire une révision rapide.
J'espérais reprendre le cours du site : http://avitus.alcuinus.net/schola_latina/info1_en.php mais j'ai l'impression qu'ils ne parlent pas de la rentrée 2019 sur le site (on verra en septembre).

Pour ce qui est du cours de Michèle Tillard, pouvez vous m'en dire plus ? C'est un cours sur youtube? un livre ?

Merci beaucoup,

Axel

Bonjour,
C'est effectivement le genre de cours qui m'intéresserait, surtout avec quelqu'un qui parle le français et qui pourrait m'expliquer certaines subtilités de la langue.

Pour ma part, quand j'apprends quelque chose, j'ai besoin "d'algorithme" (c'est mon côté informaticien), c'est à dire de mettre en place une technique d'apprentissage. Par exemple, pour l'italien, j'utilise Duolingo et Assimil et je me fixe une certaine quantité d'exercice par jour.
Pour la méthode Orberg, je notais dans Anki le vocabulaire des chapitres et je le révisais avec Anki, à côté de ça, je lisais les chapitres en soulignant les mots que je ne connaissais pas et je faisais les exercices complémentaires (ceux du cahier d'exercices en grand format), à raison d'un exercice par jour, je faisais entre 2 et 3 chapitres par mois.
J'ai arrêté il y a quelques mois (pour me mettre à l'italien en prévision de mes vacances) et je compte m'y remettre à mon retour de vacances (c'est à dire en Août).

Axel

Des cours via skype pour étudier le latin en utilisant la méthode Orberg me semble une excellente chose.
Je serai très intéressé d'avoir vos retours là dessus.
J'ai peur que les cours ne soient qu'en anglais ou italien, non ?

Bonjour Zorgub,
Je serais très intéressé d'avoir votre paquet Anki. Avez-vous mis des mots ou les phrases entières ?
Je suis tombé sur un article qui conseillait d'y mettre les phrases entières (avec l'audio) afin de travailler sa méthode Assimil dans le logiciel Anki, mais en utilisant la philosophie d'Assimil (c'est à dire en commençant par traduire du latin vers le français) avant de reprendre pour traduire du français vers le latin lors de la deuxième vague.
Dans ce cas, Anki sert juste à "planifier" l'espacement des révisions.

Axel

@daniel a dit dans lexique assimil :

Il a constaté qu'en essayant de s'exprimer on remarque des grosses lacunes (...)

C'est justement sur ce point qu'il y a une grande différence avec moi : mon objectif n'est pas d'essayer de m'exprimer, mais de lire des textes en latin.

C'est bien pour ça que je reconnais mes lacunes dans l'expression.

Au niveau de la compréhension, j'ai aussi eu des lacunes après avoir commencé "Familia Romana" sans faire aucun des exercices et j'ai repris le cours en faisant les exercices du livre supplémentaire et en mémorisant le vocabulaire dans anki. Je suis pratiquement arrivé à la fin et j'apprécie beaucoup la lecture des chapitres. Je pense sans doute reprendre une deuxième fois la lecture des 10 derniers chapitres une fois que j'aurai terminé tout le livre. Et sans doute ensuite lire "Fabulae Syrae" avant de commencer "Roma Aeterna".

J'ai lu sur le forum quelques conseils où l'on nous disait qu'il fallait relire l'intégralité des leçons depuis le début avant chaque nouveau chapitre. Si j'avais suivi ce conseil, j'en serais sans doute à la moitié du livre plutôt qu'à la fin avec une excellente maîtrise du latin. Mais bon objectif n'est pas d'avoir une excellente maîtrise du latin, mais de prendre plaisir à lire.

De la même façon on peut vouloir lire un recueil de poésies pour le plaisir de la lecture ou apprendre par coeur une poésie pour le plaisir de pouvoir la réciter quand l'on veut. Ce sont deux objectifs différents.

Pour anki et Orberg, j'ai un deck bien fourni, mais c'est souvent préférable de personnaliser son deck en fonction de ce que l'on souhaite retenir. Certains voudront avoir une bonne maîtrise de la compréhension latine (c'est mon cas) et ne souhaitent pas forcement être capable de s'exprimer en latin.
Même question vis à vis des voyelles brèves ou longues, cela ne m'intéresse pas trop de les apprendre par coeur.

Après, si quelqu'un est intéressé par mon deck anki d'Orberg, je le mettrai volontier à disposition, mais il y aurait sans doute beaucoup à améliorer pour en faire un outil utilisable par le plus grand nombre.

En tant qu'élève, je dois avouer que j'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de ce résultat. Peut être que s'il y avait un blanc entre la phrase latine et la traduction française, on pourrait imaginer s'en servir comme exercice où l'on devrait traduire à voix haute ou dans sa tête.
Mais pour ma part, j'hésite parfois sur la traduction d'une phrase, mais ça ne représente qu'une ou deux tournures par chapitre (et encore, uniquement dans les chapitres les plus élevés).
Je crains même que la traduction systématique ne "casse" le rythme de lecture et démotive plus qu'autre chose.

C'est un peu la même chose avec les livres bilingues pour lesquels je crains de sauter systématiquement d'une phrase latine à sa traduction et ne pas "faire d'effort" sur la phrase latine.

Avec plaisir, cela me sera même un excellent exercice de travail.

Donc l'objectif est d'avoir un fichier audio par chapitre qui contiendrait une phrase suivi de sa traduction en français ?

Pour ma part, quand je doute sur une phrase, cela représente peut être qu'une ou deux phrases dans un chapitre donné, donc si j'avais accès au texte d'un chapitre en français, sans découpage par phrase, cela me suffirait.

Moi j'ai trop d'empathie pour pouvoir en rigoler... :-(

Vous devriez réfléchir à rejoindre directement le cours Sermo Latinus II qui commence à la leçon 57 d'Assimil.
J'en ai parlé à une des correctrices et elle m'a dit que vous pourriez rejoindre notre groupe si vous faites les examens qui sont demandés aux élèves qui finissent la première année.

Je vous laisse créer un fichier google calc pour que vous soyez le propriétaire du fichier.

Sinon, quelle est la finalité de ce travail ? Sous quelle forme voulez vous le valoriser ? (pourquoi découper par phrase ?)

Ils m'ont indiqué avoir perdu leur disque dur qui contenait toutes les explications concernant le 1er cours.

J'ai moi aussi voulu reprendre à la première leçon car j'avais l'impression de ne pas avoir les bonnes bases, et ils m'ont expliqués qu'ils ont un soucis, ils ont "perdu" le contenu des premières leçons (enfin des explications complémentaires qu'ils donnent) et du coup, j'ai cru comprendre qu'il n'y aura pas de premier cours (SL1) cette année, j'ai donc rejoins le deuxième cours (SL2), même si cela me semble compliqué au niveau du vocabulaire (qui est très différent du vocabulaire utilisé dans Familia Romana)

Ne serait pas mieux d'utiliser des outils collaboratifs comme Google calc pour que l'on puisse travailler à plusieurs sur le même document ?
Dans le fichier que vous avez fait, vous avez séparé les différentes colonnes par une tabulation ?

On peut effectivement commencer par ce travail. Mais idéalement, il faudrait se trouver un endroit (comme Google Calc) pour faire ce travaille simplement.

Je vais faire quelques tests avec Audacity pour comprendre ce que vous avez fait avec les "label". Mais ça ne devrait pas me poser de problème.

Il pourrait être intéressant d'établir quelques règles pour la traduction (quel degré de liberté se donne-t'on ?)

Je travaille dans l'informatique, donc je devrais pouvoir m'adapter au format que vous voulez.
Je comprends que vous souhaitez trouver d'autres volontaires pour vous aider, mais il pourrait être intéressant de commencer sur les premières leçons pour voir quels sont les difficultés rencontrés et mettre en place une procédure efficace (car il sera plus difficile de changer des choses si 10 personnes travaillent ensemble)

Je serais très intéressé de travailler sur une telle traduction.

Merci beaucoup pour cette belle idée.

Axel

Bonjour,
Petite question : quelle version de la méthode Assimil utilisez vous ?
Il existe un groupe d'étude qui utilise la méthode Assimil pour apprendre :
http://avitus.alcuinus.net/schola_latina/ratio_en.php
Mais ce groupe demande impérativement la version de Clément Desessard.

Pour ce qui est de mémoriser du vocabulaire, je vous conseille de vous pencher sur les solutions de répétition espacée (comme le logiciel "Anki" qui peut être un peu difficile à prendre en main mais très efficace).

Je rejoins Matthieu sur le fait que la méthode Assimil n'est pas toujours très facile à prendre en main, mais le latin est toujours du latin, donc je vous conseille de jeter un coup d'oeil sur d'autres méthodes (je suis un grand adepte de la méthode d'Orberg) et de revenir dans quelques mois sur votre Assimil, cela aura sans doute permis de débloquer quelque chose.

Bon courage,

Axel

Pour ma part, je fais comme ceci :

• je copie le vocabulaire (latin-anglais) depuis le site memrise : https://www.memrise.com/course/252632/lingua-latina-pars-i-familia-romana/ dans un fichier Excel que je traduis en français pour pouvoir l'ajouter dans mon logiciel anki. Le but est d'apprendre par cœur le vocabulaire avec la difficulté de ne pas aller trop vite (il m'est arrivé d'apprendre le vocabulaire de 2/3 chapitres en avance à mes lectures, ce qui me fait apprendre du vocabulaire "hors contexte", donc ce n'est pas une bonne chose pour la mémorisation) et aussi la difficulté de ne pas aller assez vite (car si je commence la lecture avant d'apprendre le vocabulaire, je me retrouve à bloquer sur tous les nouveaux mots)
• j'ajoute dans mon anki quelques points de grammaire pour m'aider à mémoriser les conjugaisons.
• je lis le texte du chapitre (une seule fois) histoire de comprendre l'histoire et d'en profiter
• je fais un exercice par jour du livre "exercitia latina" (il existe une douzaine d'exercices par chapitre), ce qui me permet de renforcer ma compréhension du vocabulaire et des points de grammaire.
• j'envoie mes exercices au "study group" : http://www.quasillum.com/latin/latin-activities.php#Castor

Il m'est arrivé plusieurs fois de "bloquer" sur un chapitre et de devoir faire marche arrière (parfois en relisant tout le livre, parfois en faisant marche arrière sur 5/6 chapitres seulement). En général, les retours en arrière ont changé ma façon de faire. Au début, je me contentais de lire sans mémoriser, après j'ai travaillé le vocabulaire avec memrise en anglais (et je bloquais un peu car certains mots anglais m'étaient inconnus) et j'ai fini par reprendre un peu en arrière pour faire les exercices.

J'en suis arrivé au chapitre 29.

Je me permet de donner mon avis sur la façon de faire car je pense que chacun a des capacités de mémorisation différente, mais en plus chacun a des objectifs différents. Je sais que certains ont pour objectif de pouvoir s'exprimer oralement en latin. Pour ma part, j'ai plutôt l'objectif de "lire" en latin et prendre plaisir à ma lecture (donc sans me formaliser si je ne comprends pas 100% des mots, du moment que je comprends suffisamment).

J'ai également commencé à lire "Syrae Fabulae" qui raconte des histoires de la mythologie grecque et romaine. Sur certaines d'entre elles, j'ai été tellement dérouté que j'avais l'impression d'avoir mal compris, mais en vérifiant sur internet, j'ai compris que c'était juste l'histoire qui était déroutante, mais ma compréhension en était bonne ;-)

Je pense ne pas continuer avec ce livre pour le moment et me concentrer pour terminer les 5 derniers chapitres de Familia Romana. La lecture de Syrae Fabulae sera une bonne mise en pratique pour m'assurer que les bases sont bonnes.

Axel

Merci beaucoup pour le lien donné qui m'a beaucoup éclairé.