Messages postés par daniel

Georges Buchanan fut un humaniste du 16e siècle connu surtout pour ses psaumes mis en vers latins. À cette époque, c'était un exercice fréquent chez les érudits de mettre les psaumes en vers. On le fit non seulement en latin, mais aussi en d'autres langues, dont le psautier de Genève, quand on souhaitait chanter les psaumes. Les catholiques modernes font à peu près la même chose avec les psaumes de Gélineau. Mais les versions latines n'étaient pas destinées à être chantées, contrairement aux versions vernaculaires. Elles sont destinées aux personnes éduquées qui veulent varier un peu et qui cherchent un texte plus élégant que celui de la Vulgate. C'est déjà bien d'avoir un texte intelligible à la différence de plusieurs passages dans le psautier gallican, une traduction de seconde main qui présente de sérieux problèmes, bien que jouissant de la pleine approbation de l'Église et de la tradition. Le psautier Bea (ou de Pie XII) et le psautier de la Néo-Vulgate sont des améliorations à cet égard, mais ils laissent à désirer sur le plan littéraire. Donc, le chrétien désireux de lire les psaumes en retirant non seulement une valeur spirituelle mais aussi littéraire appréciera les psaumes de Buchanan. Ces psaumes ont été tellement estimés qu'ils ont même été retraduits en vers anglais.

J'ai recensé de nombreuses éditions disponibles en ligne. La meilleure est celle qui se trouve ici. J'aimerais éventuellement les convertir en format .epub pour la lecture hors ligne.

@matthieu C'est la version desktop? Je n'ai pas de menus dans la version Android.

@zorgub Je ne crois pas qu'il soit possible dans Goldendict de faire des recherches en plein texte.

On peut aller chercher le pdf sur le site de monsieur Gréco pour faire des recherches en plein texte.

@matthieu La meilleure amélioration serait de nettoyer les codes précédés d'un \ qu'on rencontre parfois.

Un retour de ligne après les ¶ serait apprécié. Peut-être aussi après les lettres, mais il faudrait les faire précéder de quelques espaces (&emsp ou quelques & nbsp).

J'utilise maintenant ce dictionnaire depuis un certain temps à côté du Gaffiot. La plupart du temps les entrées sont plus concises que le Gaffiot et parfois carrément déficientes. Prenez le mot linea :

līnĕa (līnĭa), ae, f. : - 1 - fil, cordon, ficelle. - 2 - cordeau. - 3 - ligne (tracée), raie. - 4 - trait (de pinceau).

Le Gaffiot nous donne :

līnĕa¹² (līnĭa), æ, f. (linum), ¶ 1 fil de lin, cordon, ficelle : nectere lineas Varro R. 1, 23, 6, tisser des ficelles ; linea dives Mart. 8, 78, 7, riche collier, collier de perles || lineæ Plin. 11, 82, fils [qui forment les ouvertures dans les filets] ; [d’où] filet : Plin. 9, 145 ; Sen. Clem. 1, 12, 4 ¶ 2 ligne de pêche : Mart. 3, 58, 27 ; Pl. Most. 1070 ¶ 3 cordeau [pour aligner] : perpendiculo et linea uti Cic. Q. 3, 1, 2, se servir du plomb et du cordeau || [d’où] alignement perpendiculaire : ad lineam ferri Cic. Fin. 1, 18, avoir un mouvement de chute perpendiculaire || rectis lineis Cic. Tusc. 1, 40, en droite ligne ; ad perpendiculum rectis lineis Cic. Fato 22, en ligne droite perpendiculairement ¶ 4 ligne, trait [fait avec une plume, un pinceau, etc.] : circumcurrens Quint. 1, 10, 41, circonférence ; lineam scribere Cic. Tusc. 5, 113, tracer une ligne ; lineam ducere Plin. 35, 84, jeter qques traits sur la toile [peindre] || [fig.] primas lineas ducere Quint. 2, 6, 2, esquisser ; primis lineis aliquid designare Quint. 4, 2, 120, faire l’esquisse de qqch. ¶ 5 [sens divers] : a) ligne [tracée à la craie, dans le cirque au bout de la carrière, c. creta ] : Hor. Ep. 1, 16, 79 || [fig.] transire lineas Cic. Par. 20, dépasser le but, la limite, cf. Varro L. 9, 5 ; admoveri lineas sentio Sen. Ep. 49, 4, je sens s’approcher le terme [la mort] ; extrema linea amare Ter. Eun. 640, aimer de loin, se contenter de voir la personne aimée ; b) ligne de séparation des places au cirque : Ov. Am. 3, 2, 19 ; Ars 1, 14 ; [fig.] Quint. 11, 3, 133 ; c) traits du visage, c. lineamenta : Arn. 5, 31 ; d) ligne de parenté : Dig.

Pour le mot regio, le Jeanneau nous donne :

regĭo, ōnis, f. : - 1 - direction, ligne droite. - 2 - ligne (dans la science augurale), zone (du ciel), horizon, limite. - 3 - ordin. au plur. limites, bornes, frontières. - 4 - région (de l'air ou de la terre), division, section. - 5 - pays, contrée, parage, endroit, territoire. - 6 - région, quartier (une des divisions municipales de Rome). - 7 - au fig. sphère, domaine, champ, carrière.

• e regione : en ligne droite, à vol d'oiseau, tout droit.
• e regione + gén. ou dat. : en face de, vis-à-vis de.
• rectâ regione : en ligne droite.
• primos superare regionem castrorum animum adverterunt, Caes. BC. 1, 69 : ils remarquèrent que les premiers soldats dépassaient la ligne du camp.

Tandis que le Gaffiot donne une définition plus complète :

rĕgĭō,⁷ ōnis, f. (rego), ¶ 1 direction : recta regione Cæs. G. 7, 46, 1, en ligne droite ; recta fluminis Danubii regione Cæs. G. 6, 25, 2, en suivant tout droit la direction du Danube, parallèlement au Danube ; ex diversis regionibus Liv. 28, 9, 4, en venant de directions opposées ; superare regionem castrorum Cæs. C. 1, 69, 3, dépasser la ligne, le niveau du camp || [fig.] de recta regione deflectere Cic. Verr. 2, 5, 176, dévier de la ligne droite || natura et regio provinciæ tuæ Cic. Fam. 1, 7, 6, la nature et [la direction, l’orientation] la situation géographique de ta province, cf. Cic. Arch. 21 || expression adverbiale : e regione a) en droite ligne : e regione moveri Cic. Fato 18, avoir un mouvement rectiligne, cf. Cic. Fin. 1, 19 ; cadere e regione loci Lucr. 1, 823, tomber tout droit ; b) vis-à-vis, du côté opposé, à l’opposite [avec gén. ou dat.] : e regione solis Cic. Nat. 2, 103, vis-à-vis du soleil, cf. Cæs. G. 7, 25, 2 ; 7, 36, 5, etc. ; e regione nobis Cic. Ac. 2, 123, à l’opposite de nous, aux antipodes ; e regione castris castra ponere Cæs. G. 7, 35, 1, placer son camp à l’opposite du camp ennemi ¶ 2 ligne, a) limite, frontière [surt. au pl.] : Cic. Cat. 4, 21 ; Arch. 23 ; [sing.] Cic. Balbo 64 || [fig.] Cic. Arch. 29 ; Agr. 2, 97 ; b) lignes imaginaires tracées dans le ciel au moyen du bâton augural, zones : Cic. Div. 1, 31 ; Nat. 2, 9 ; Leg. 2, 21 ¶ 3 zone, région : a) regio aquilonia, australis Cic. Nat. 2, 50, région septentrionale, australe, cf. Lucr. 6, 723 ; Hor. S. 1, 4, 30 ; b) in regione pestilenti Cic. Rep. 2, 11, dans une région malsaine, cf. Cic. Fin. 2, 102 || [fig.] sphère, domaine, champ : Pl. Mil. 233 ; Cic. de Or. 2, 5 ; c) région, contrée, territoire, pays : Cic. Fl. 27 ; Sest. 66 ; Cæs. G. 5, 14, 1 ; 6, 13 ; 6, 33, etc.; d) [en part.] quartier, canton [divisions de la ville de Rome] : Gell. 15, 27, 4 ; Plin. 3, 66 ; Suet. Aug. 30 ; Tac. Ann. 14, 12 ; 15, 40 .

Personnellement je vais continuer d'utiliser le Gaffiot.

Nous apprenons que madame Marie-Pierre Cottineau a entrepris de numériser le dictionnaire français-latin de Georges Édon. On nous demande notre collaboration. Si vous voulez participer à la numérisation, veuillez entrer en contact avec madame Cottineau (mp.cottineau@free.fr)

Source

Je le reconnais, puisque c'est l'un de mes psaumes préférés. C'est le psaume 125.

1 Canticum graduum.
In convertendo Dominus captivitatem Sion,
facti sumus sicut consolati.
2 Tunc repletum est gaudio os nostrum,
et lingua nostra exsultatione.
Tunc dicent inter gentes :
Magnificavit Dominus facere cum eis.
3 Magnificavit Dominus facere nobiscum ;
facti sumus lætantes.
4 Converte, Domine, captivitatem nostram,
sicut torrens in austro.
5 Qui seminant in lacrimis,
in exsultatione metent.
6 Euntes ibant et flebant,
mittentes semina sua.
Venientes autem venient cum exsultatione,
portantes manipulos suos.

Notre ami @Sylvain-Quin m'informe qu'il existe deux traductions du Petit prince, l'une de 1961 dont je parlais dans mon message précédent, l'autre plus récente. Il m'a envoyé le premier chapitre des deux traductions pour comparer. Je constate que les deux traductions sont meilleures que Harry Potter, mais ni l'une ni l'autre n'est particulièrement élégante. Je note par exemple peu de subordonnées et aucun ablatif absolu pour remplacer les coordonnées très fréquentes en français. Celle de 1961 est considérablement plus littérale, parfois un peu trop. La traduction plus récente est parfois trop figurative et escamote la pensée de l'auteur. En général, les deux traductions sont bonnes.

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J'ai jamais lu, mais vu l'âge de cette traduction (on prenait plus au sérieux la qualité du latin autrefois) et la brièveté du texte original, je ne serais pas surpris qu'elle soit de bonne qualité.

Le latin de cuisine, c'est du latin qui respecte généralement la grammaire élémentaire, mais qui ne fait aucun effort pour être idiomatique. De manière générale, les romans traduits en latin sont de mauvaise qualité, pour la simple raison qu'un bon thème latin (traduction vers le latin) est un exercice extrêmement laborieux et chronophage, qui ne pourrait jamais justifier l'effort pour le nombre d'exemplaires qui seront vendus. Les romans traduits par Avellanus sont les plus acceptables à mes yeux, le reste dont Potter et Tolkien ne valent pas la peine.

La version anglaise est disponible sur Gutenberg.

@matthieu a dit dans [Projet collaboratif: traduction de Familia Romana (Orberg

La lecture en prononciation écclésiastique est fournie sur de nombreux blogs italiens

Cela m'intéresse particulièrement, et pourrait en intéresser d'autres. Auriez-vous un lien à conseiller vers l'un de ces bons blogs où l'enregistrement de Orberg a été faite en prononciation ecclésiastique ?

On peut acheter le CD en ecclésiastique de l'éditeur. La prononciation est correcte mais elle laisse transparaître l'accent américain des locuteurs. Les autres enregistrements qui circulent sont en théorie des violations du droit d'auteur, donc il est suggéré d'acheter au moins le CD de l'éditeur pour justifier l'emploi des autres enregistrements.

@Cunctator

Axel m'a fait parvenir la traduction de Familia Romana. Je n'en ai pas parlé ici parce que je ne connais pas la provenance de ces documents et je ne voudrais pas les faire circuler sans l'approbation de leur auteur. C'est peut-être ce même Papavero dont vous parlez.

Quant au blog de monsieur Papavero, voici ce qu'il affiche pour moi:

Je suis convaincu de l'utilité d'avoir une traduction pour Familia Romana. J'ai moi-même employé une traduction grec-anglais en me servant du manuel Athenaze pour le grec. Après avoir lu un chapitre donné plusieurs fois, je prenais la traduction pour retraduire l'anglais vers le grec, puis je comparais avec le texte original. C'est l'exercice le plus profitable que je connaisse et je trouve dommage que tant de supporteurs de la méthode "naturelle" refusent catégoriquement d'employer une traduction pour quelque raison que ce soit.

Au sujet des enregistrements de Scipio Martianus, je suis ce monsieur depuis longtemps et j'applaudis ses efforts. Malheureusement il emploie une prononciation plutôt difficile à suivre. Les élisions et le m final nasalisé sont des obstacles de taille pour un débutant, sans parler de sa fâcheuse tendance à ne pas espacer les mots. Les enregistrements faits par Orberg lui-même sont beaucoup plus intelligibles.

Merci, je mets votre message en page d'accueil.

@Axel-Rousseau a dit dans lexique assimil :

@daniel a dit dans lexique assimil :

Il a constaté qu'en essayant de s'exprimer on remarque des grosses lacunes (...)

C'est justement sur ce point qu'il y a une grande différence avec moi : mon objectif n'est pas d'essayer de m'exprimer, mais de lire des textes en latin.

C'est bien pour ça que je reconnais mes lacunes dans l'expression.

Je me suis peut-être mal exprimé. J'affirme qu'il est impossible d'avoir une bonne compréhension sans faire des exercices d'expression. La personne dont je vous parlais, elle croyait comprendre correctement, mais il y a des concepts qu'elle ne maîtrisait pas et elle a fini par voir qu'elle ne comprenait pas vraiment.

Mais bon objectif n'est pas d'avoir une excellente maîtrise du latin, mais de prendre plaisir à lire.

Il faut de la facilité à lire pour prendre plaisir à le faire. Une quelconque connaissance du latin, si elle ne permet pas de lire facilement les auteurs, ne vous permettra pas d'y prendre plaisir. Mais tout cela dépend de votre définition d'"excellente maîtrise". Si votre maîtrise est suffisante pour lire les auteurs classiques facilement, je dirais qu'elle est excellente. Si je vous comprends bien, vous dites que vous ne cherchez pas à vous exprimer comme Luigi Miraglia et Terence Tunberg. Mais croyez-moi, si on arrive à lire les auteurs facilement, on est pratiquement à leur niveau.

@Axel-Rousseau a dit dans lexique assimil :

Certains voudront avoir une bonne maîtrise de la compréhension latine (c'est mon cas) et ne souhaitent pas forcement être capable de s'exprimer en latin.

Compréhension et expression ne vont pas l'une sans l'autre. L'exercice de loin le plus utile pour maîtriser le latin est de s'exprimer en latin. Dans les exercices d'Orberg, c'est la série C qui est la plus profitable.

J'ai vu un gars en-ligne qui a lu Familia Romana et Wheelock, mais sans faire les exercices de traduction vers le latin. De son propre aveu, il comprenait "à peu près". Il a décidé de faire tous les exercices dans un autre manuel (celui-ci). Il a constaté qu'en essayant de s'exprimer on remarque des grosses lacunes qu'on n'aurait pas vues en lisant seulement.

Dans la méthode Assimil, il ne faut pas négliger la 2e vague. C'est l'exercice le plus difficile mais le plus profitable.

c'est souvent préférable de personnaliser son deck en fonction de ce que l'on souhaite retenir

Une occasion à ne pas rater. Le travail qu'il faut pour créer un deck est en lui-même formateur. Il y a fort à parier que plusieurs mots seront appris ipso facto, simplement en les écrivant.

Source:
https://twitter.com/maxseddon/status/1049995764313874432?s=21

Ma recherche dans Worldcat n'a pas révélé un livre du maître, donc je serais porté à croire qu'il n'existe pas. La plupart des livres d'initiation destinés au milieu scolaire ne comportent pas de corrigé des exercices.

Peut-être serait-il mieux de changer de manuel dès maintenant. Ils ont quel âge, vos enfants?

On s'en reparlera après la première dizaine de leçons, car le niveau de difficulté augmentera drastiquement.

Voici une épreuve pour le premier chapitre. La synthèse vocale éprouve de sérieux problèmes dans la deuxième partie où l'on mélange latin et français.

https://cerclelatin.org/uploads/files/Cap_01_latin-francais.mp3