Messages postés par daniel

Bonjour Philippe,

Je crois que c'est un ablatif en i. La règle veut e dans ces circonstances, mais il y a un flottement dans la littérature et on doit toujours s'attendre à voir l'un ou l'autre.

@Gabriel a dit dans Mise au point sur l'orientation du Cercle latin :

J'attends votre feu vert.

J'ai pas d'objection. Allez-y.

@Gabriel
Très bien! Est-ce que vous vous portez volontaire?

Petite astuce: les seuls séminaires qui enseignent le latin sont les séminaires traditionalistes.

Merci de votre intervention, Philippe. Comment augmenter la participation, si l'intérêt pour le latin demeure aussi faible? Au fait, l'intérêt existe, comme le démontrent les statistiques de téléchargement. C'est le format de forum qui offre peu de valeur ajoutée. Des cours en ligne seraient très prisés, j'en suis convaincu, mais on doit gagner notre vie et peu seraient prêts à en payer le coût. Le latin est redevenu une affaire d'élite, malheureusement.

Je signale ce besoin à @matthieu qui est sans doute le plus religieux parmi nous.

@Gautier L'ablatif peut signifier de la rose dans certaines circonstances, mais il peut signifier par la rose dans d'autres. Il faut regarder le contexte.

conseil = consilium ou monitio peut-être. Improbus peut signifier acharné je crois, donc c'est peut-être le sens voulu par l'expression.

Assimil en 6 mois y compris la 2e vague. Vous êtes un exemple de discipline et d'assiduité.

Je vous suggère l'Epitome puis le De Viris de Lhomond. Ce sont des textes intermédiaires destinés à établir un pont entre le latin "inventé" et le latin authentique des auteurs classiques. Ensuite la Guerre des Gaules de Cesar puis les Catilinaires de Cicéron. C'est un parcours très traditionnel qui a fait ses preuves.

Servez-vous d'éditions bilingues, mais ne regardez le côté français qu'en dernier recours après avoir fouillé dans le dictionnaire et pris quelques minutes pour réfléchir.

Georges Buchanan fut un humaniste du 16e siècle connu surtout pour ses psaumes mis en vers latins. À cette époque, c'était un exercice fréquent chez les érudits de mettre les psaumes en vers. On le fit non seulement en latin, mais aussi en d'autres langues, dont le psautier de Genève, quand on souhaitait chanter les psaumes. Les catholiques modernes font à peu près la même chose avec les psaumes de Gélineau. Mais les versions latines n'étaient pas destinées à être chantées, contrairement aux versions vernaculaires. Elles sont destinées aux personnes éduquées qui veulent varier un peu et qui cherchent un texte plus élégant que celui de la Vulgate. C'est déjà bien d'avoir un texte intelligible à la différence de plusieurs passages dans le psautier gallican, une traduction de seconde main qui présente de sérieux problèmes, bien que jouissant de la pleine approbation de l'Église et de la tradition. Le psautier Bea (ou de Pie XII) et le psautier de la Néo-Vulgate sont des améliorations à cet égard, mais ils laissent à désirer sur le plan littéraire. Donc, le chrétien désireux de lire les psaumes en retirant non seulement une valeur spirituelle mais aussi littéraire appréciera les psaumes de Buchanan. Ces psaumes ont été tellement estimés qu'ils ont même été retraduits en vers anglais.

J'ai recensé de nombreuses éditions disponibles en ligne. La meilleure est celle qui se trouve ici. J'aimerais éventuellement les convertir en format .epub pour la lecture hors ligne.

@matthieu C'est la version desktop? Je n'ai pas de menus dans la version Android.

@zorgub Je ne crois pas qu'il soit possible dans Goldendict de faire des recherches en plein texte.

On peut aller chercher le pdf sur le site de monsieur Gréco pour faire des recherches en plein texte.

@matthieu La meilleure amélioration serait de nettoyer les codes précédés d'un \ qu'on rencontre parfois.

Un retour de ligne après les ¶ serait apprécié. Peut-être aussi après les lettres, mais il faudrait les faire précéder de quelques espaces (&emsp ou quelques & nbsp).

J'utilise maintenant ce dictionnaire depuis un certain temps à côté du Gaffiot. La plupart du temps les entrées sont plus concises que le Gaffiot et parfois carrément déficientes. Prenez le mot linea :

līnĕa (līnĭa), ae, f. : - 1 - fil, cordon, ficelle. - 2 - cordeau. - 3 - ligne (tracée), raie. - 4 - trait (de pinceau).

Le Gaffiot nous donne :

līnĕa¹² (līnĭa), æ, f. (linum), ¶ 1 fil de lin, cordon, ficelle : nectere lineas Varro R. 1, 23, 6, tisser des ficelles ; linea dives Mart. 8, 78, 7, riche collier, collier de perles || lineæ Plin. 11, 82, fils [qui forment les ouvertures dans les filets] ; [d’où] filet : Plin. 9, 145 ; Sen. Clem. 1, 12, 4 ¶ 2 ligne de pêche : Mart. 3, 58, 27 ; Pl. Most. 1070 ¶ 3 cordeau [pour aligner] : perpendiculo et linea uti Cic. Q. 3, 1, 2, se servir du plomb et du cordeau || [d’où] alignement perpendiculaire : ad lineam ferri Cic. Fin. 1, 18, avoir un mouvement de chute perpendiculaire || rectis lineis Cic. Tusc. 1, 40, en droite ligne ; ad perpendiculum rectis lineis Cic. Fato 22, en ligne droite perpendiculairement ¶ 4 ligne, trait [fait avec une plume, un pinceau, etc.] : circumcurrens Quint. 1, 10, 41, circonférence ; lineam scribere Cic. Tusc. 5, 113, tracer une ligne ; lineam ducere Plin. 35, 84, jeter qques traits sur la toile [peindre] || [fig.] primas lineas ducere Quint. 2, 6, 2, esquisser ; primis lineis aliquid designare Quint. 4, 2, 120, faire l’esquisse de qqch. ¶ 5 [sens divers] : a) ligne [tracée à la craie, dans le cirque au bout de la carrière, c. creta ] : Hor. Ep. 1, 16, 79 || [fig.] transire lineas Cic. Par. 20, dépasser le but, la limite, cf. Varro L. 9, 5 ; admoveri lineas sentio Sen. Ep. 49, 4, je sens s’approcher le terme [la mort] ; extrema linea amare Ter. Eun. 640, aimer de loin, se contenter de voir la personne aimée ; b) ligne de séparation des places au cirque : Ov. Am. 3, 2, 19 ; Ars 1, 14 ; [fig.] Quint. 11, 3, 133 ; c) traits du visage, c. lineamenta : Arn. 5, 31 ; d) ligne de parenté : Dig.

Pour le mot regio, le Jeanneau nous donne :

regĭo, ōnis, f. : - 1 - direction, ligne droite. - 2 - ligne (dans la science augurale), zone (du ciel), horizon, limite. - 3 - ordin. au plur. limites, bornes, frontières. - 4 - région (de l'air ou de la terre), division, section. - 5 - pays, contrée, parage, endroit, territoire. - 6 - région, quartier (une des divisions municipales de Rome). - 7 - au fig. sphère, domaine, champ, carrière.

• e regione : en ligne droite, à vol d'oiseau, tout droit.
• e regione + gén. ou dat. : en face de, vis-à-vis de.
• rectâ regione : en ligne droite.
• primos superare regionem castrorum animum adverterunt, Caes. BC. 1, 69 : ils remarquèrent que les premiers soldats dépassaient la ligne du camp.

Tandis que le Gaffiot donne une définition plus complète :

rĕgĭō,⁷ ōnis, f. (rego), ¶ 1 direction : recta regione Cæs. G. 7, 46, 1, en ligne droite ; recta fluminis Danubii regione Cæs. G. 6, 25, 2, en suivant tout droit la direction du Danube, parallèlement au Danube ; ex diversis regionibus Liv. 28, 9, 4, en venant de directions opposées ; superare regionem castrorum Cæs. C. 1, 69, 3, dépasser la ligne, le niveau du camp || [fig.] de recta regione deflectere Cic. Verr. 2, 5, 176, dévier de la ligne droite || natura et regio provinciæ tuæ Cic. Fam. 1, 7, 6, la nature et [la direction, l’orientation] la situation géographique de ta province, cf. Cic. Arch. 21 || expression adverbiale : e regione a) en droite ligne : e regione moveri Cic. Fato 18, avoir un mouvement rectiligne, cf. Cic. Fin. 1, 19 ; cadere e regione loci Lucr. 1, 823, tomber tout droit ; b) vis-à-vis, du côté opposé, à l’opposite [avec gén. ou dat.] : e regione solis Cic. Nat. 2, 103, vis-à-vis du soleil, cf. Cæs. G. 7, 25, 2 ; 7, 36, 5, etc. ; e regione nobis Cic. Ac. 2, 123, à l’opposite de nous, aux antipodes ; e regione castris castra ponere Cæs. G. 7, 35, 1, placer son camp à l’opposite du camp ennemi ¶ 2 ligne, a) limite, frontière [surt. au pl.] : Cic. Cat. 4, 21 ; Arch. 23 ; [sing.] Cic. Balbo 64 || [fig.] Cic. Arch. 29 ; Agr. 2, 97 ; b) lignes imaginaires tracées dans le ciel au moyen du bâton augural, zones : Cic. Div. 1, 31 ; Nat. 2, 9 ; Leg. 2, 21 ¶ 3 zone, région : a) regio aquilonia, australis Cic. Nat. 2, 50, région septentrionale, australe, cf. Lucr. 6, 723 ; Hor. S. 1, 4, 30 ; b) in regione pestilenti Cic. Rep. 2, 11, dans une région malsaine, cf. Cic. Fin. 2, 102 || [fig.] sphère, domaine, champ : Pl. Mil. 233 ; Cic. de Or. 2, 5 ; c) région, contrée, territoire, pays : Cic. Fl. 27 ; Sest. 66 ; Cæs. G. 5, 14, 1 ; 6, 13 ; 6, 33, etc.; d) [en part.] quartier, canton [divisions de la ville de Rome] : Gell. 15, 27, 4 ; Plin. 3, 66 ; Suet. Aug. 30 ; Tac. Ann. 14, 12 ; 15, 40 .

Personnellement je vais continuer d'utiliser le Gaffiot.

Nous apprenons que madame Marie-Pierre Cottineau a entrepris de numériser le dictionnaire français-latin de Georges Édon. On nous demande notre collaboration. Si vous voulez participer à la numérisation, veuillez entrer en contact avec madame Cottineau (mp.cottineau@free.fr)

Source

Je le reconnais, puisque c'est l'un de mes psaumes préférés. C'est le psaume 125.

1 Canticum graduum.
In convertendo Dominus captivitatem Sion,
facti sumus sicut consolati.
2 Tunc repletum est gaudio os nostrum,
et lingua nostra exsultatione.
Tunc dicent inter gentes :
Magnificavit Dominus facere cum eis.
3 Magnificavit Dominus facere nobiscum ;
facti sumus lætantes.
4 Converte, Domine, captivitatem nostram,
sicut torrens in austro.
5 Qui seminant in lacrimis,
in exsultatione metent.
6 Euntes ibant et flebant,
mittentes semina sua.
Venientes autem venient cum exsultatione,
portantes manipulos suos.

Notre ami @Sylvain-Quin m'informe qu'il existe deux traductions du Petit prince, l'une de 1961 dont je parlais dans mon message précédent, l'autre plus récente. Il m'a envoyé le premier chapitre des deux traductions pour comparer. Je constate que les deux traductions sont meilleures que Harry Potter, mais ni l'une ni l'autre n'est particulièrement élégante. Je note par exemple peu de subordonnées et aucun ablatif absolu pour remplacer les coordonnées très fréquentes en français. Celle de 1961 est considérablement plus littérale, parfois un peu trop. La traduction plus récente est parfois trop figurative et escamote la pensée de l'auteur. En général, les deux traductions sont bonnes.

0_1543854224701_regulus_1.odt

J'ai jamais lu, mais vu l'âge de cette traduction (on prenait plus au sérieux la qualité du latin autrefois) et la brièveté du texte original, je ne serais pas surpris qu'elle soit de bonne qualité.

Le latin de cuisine, c'est du latin qui respecte généralement la grammaire élémentaire, mais qui ne fait aucun effort pour être idiomatique. De manière générale, les romans traduits en latin sont de mauvaise qualité, pour la simple raison qu'un bon thème latin (traduction vers le latin) est un exercice extrêmement laborieux et chronophage, qui ne pourrait jamais justifier l'effort pour le nombre d'exemplaires qui seront vendus. Les romans traduits par Avellanus sont les plus acceptables à mes yeux, le reste dont Potter et Tolkien ne valent pas la peine.

La version anglaise est disponible sur Gutenberg.

@matthieu a dit dans [Projet collaboratif: traduction de Familia Romana (Orberg

La lecture en prononciation écclésiastique est fournie sur de nombreux blogs italiens

Cela m'intéresse particulièrement, et pourrait en intéresser d'autres. Auriez-vous un lien à conseiller vers l'un de ces bons blogs où l'enregistrement de Orberg a été faite en prononciation ecclésiastique ?

On peut acheter le CD en ecclésiastique de l'éditeur. La prononciation est correcte mais elle laisse transparaître l'accent américain des locuteurs. Les autres enregistrements qui circulent sont en théorie des violations du droit d'auteur, donc il est suggéré d'acheter au moins le CD de l'éditeur pour justifier l'emploi des autres enregistrements.