@daniel a dit dans Avancement de mon étude de latin :

mais c'est justement pour démontrer qu'il n'est pas nécessaire d'apprendre toutes les exceptions ou des mots peu fréquents pour lire des textes de deuxième année.

Accordé. Puisqu'il n'y avait pas de guide m'indiquant ce qui était strictement nécessaire à apprendre pour faire les exercices de la première année, alors j'ai tout appris me disant que ça servira plus tard. J'estime à peut-être 30 à 40% de temps ainsi "perdu" (ou plutôt, investi à long terme).

Si j'avais à recommencer, je ferais probablement de même, car je trouve très pratique d'avoir toute la grammaire en tête. En fait, je n'ai pas appris tous les détails par coeur, mais j'en sais assez pour me référer rapidement au bon endroit dans la grammaire lorsque je rencontre une difficulté.

Je t'accorde également ton point en ce qui concerne la quantité de vocabulaire que j'ai apprise. Personnellement, si je recommençais, je ferais probablement de même pour différentes raisons. Par contre, ce n'est pas que je voulais encourager les gens à apprendre le plus de vocabulaire possible, mais plutôt expliquer les avantages d'un outil comme Anki, peu importe la quantité de connaissance apprise. Aussi, sachant le nombre de mots que j'ai appris et le temps requis, les gens peuvent faire un petit calcul pour estimer le temps qui leur sera nécessaire pour apprendre la liste de vocabulaire de leur propre méthode de latin (ex : "méthode de latin facile").

Enfin, je crois qu'il serait bon de mettre à disposition sur le site des cartes Anki pour la "méthode de latin facile".

@daniel a dit dans Avancement de mon étude de latin :

Si je fais un calcul rapide, ma première année de latin avec Wheelock (il y a déjà 20 ans) a du me demander 50 heures de lecture active et d'exercices et peut-être le même temps en révision passive (tableaux et vocabulaire), pour faire un grand total de 100 heures.

Je ne crois pas qu'il faut comparer comme cela car après ces 100 heures, tu n'avais pas appris autant de vocabulaire, et les exceptions dans la morphologie, etc. Pour comparer, il faudrait que je réussisses à lire aisément Tite-Live et qu'on compare ensuite le nombre d'années que cela m'aura pris. De cette façon, nous aurions le temps que nous aurions pris chacun à atteindre ce niveau. Combien d'années cela t'a-t-il pris au juste ?

Aussi, il y a la question de l'intelligence. Je crois sérieusement que ton QI est plus élevé que le mien! :)

Voici un compte rendu de mon étude.

Je suis maintenant à l'exercice 296 sur 321. Donc j'ai presque terminé.

J'ai commencé en décembre 2015 les exercices de la méthode de Petitmangin (première année scolaire).

J'ai calculé grosso modo 1 heure par exercice (environ 320 heures au total). Certains sont plus rapides d'autres moins. À cela, il faut ajouter 700 heures de mémorisation pour le vocabulaire et la grammaire avec Anki. 700 heures c'est pour toute la morphologie de Petitmangin ainsi que 2350 mots. Je suis d'intelligence moyenne, donc ça donne une idée de l'investissement nécessaire en temps. Il faut prendre en compte qu'il y a une certaine perte de temps dû au manque d'optimisation des cartes Anki au début de mon étude. Les cartes ont toutes été retravaillées pour qu'elles soient plus faciles à mémoriser. Je n'ai malheureusement pas profiter de cela, donc le 700 heures pourrait être réviser à la baisse. Dans la deuxième année d'étude de Petitmangin, il y a encore 1800 mots à mémoriser. Cette fois, je ferai mes cartes correctement dès le début, donc je verrai si cela a une incidence majeure sur le temps de mémorisation nécessaire.

Écrire les exercices me semblait profitable au début. Mais maintenant, c'est évident que c'est plus productif de ne plus les écrire. Je tente de donner les réponses dans ma tête en me laissant un certain temps de réflexion et d'effort. Si je ne trouve pas après une quinzaine de seconde, je regarde immédiatement dans le corrigé. J'avance ainsi petit à petit par bout de phrase. Je fais tout de même tous les exercices. Les thèmes sont utiles pour me préparer à l'oral.

Le temps de mémorisation avec Anki pourrait paraître excessif, mais ce n'est pas l'impression que j'en ai. Mon impression est plutôt que c'est le temps le mieux investi pour moi. Les exercices sont très faciles et plaisants à faire lorsque tout est bien mémorisé. De plus, apprendre avec Anki ne demande pas beaucoup d'effort, seulement du temps. Donc, la méthode est "facile" en bout de ligne, seulement longue. Elle s'adapte à tous les niveaux d'intelligence, donc est adaptée pour une classe car cela permettrait de mettre tous les élèves au même niveau et s'assurer du contrôle de leur avancement.

Anki m'indique toujours si j'avance trop vite, car on se rend compte très rapidement que l'on s'embourbe. Aussi, Anki permet de ne jamais reculer (jamais besoin de refaire deux fois le même exercice), même après des périodes de pause. Après 4 mois de pause (déménagement, etc.), j'ai repris sans problème où j'avais arrêté. Présentement, si j'arrêtais mon avancement dans mon étude de latin, je devrais tout de même faire une révision minimale d'environ 30 minutes par jour pour ne pas perdre mes acquis (le temps requis diminue toujours et cela devrait éventuellement me demander 10 minutes par jour, à suivre ...). Donc, cela oblige à une certaine discipline.

Plus j'avance, plus les exercices sont faciles, au contraire de Orberg apparamment. Donc, on pourrait dire que la méthode de Petitmangin profite de la motivation du débutant pour lui demander plus d'effort, et l'effort diminue avec le temps pour encourager la persévérance. C'est la conclusion que j'en tire.

N'importe quelle méthode de latin devrait pouvoir fonctionner avec cette méthode (Anki), y compris Orberg. Mais je dois avouer que je ne connais pas tellement les autres méthodes. Les exercices de Petitmangin me semble très bien écrits. Je ne vois pas comment cela pourrait être mieux ...

Je suis tellement enthousiasmé que je compte faire les deux autres années de Petitmangin, et lire les 7 années de textes latin du "programme" que j'ai acheté en usagé avec les livres des maîtres. Je compte éventuellement les scanner et les mettre en ligne.

Comme le dit Daniel, à St-Zéphirin, la communauté est très petite. C'est plutôt uniquement un lieu de messes traditionnelles où les sacrements sont offerts à ceux qui ne comprennent pas l'état de nécessité dans l'Église qui justifie la SSPX. C'est un énorme service que rend la FSSP à ces personnes. Que Dieu bénisse les prêtres de la FSSP (même s'ils ne sont pas nécessairement d'accord avec mon analyse).

Sinon, que faire à Québec? Mon endroit préféré est le Vieux-Québec et ses vieilles églises et statues. Je déteste l'architecture moderne, donc ...

Au niveau latin, je n'ai malheureusement pas grand chose à conseiller à Québec, mais j'imagine qu'il ne doit pas y avoir grand chose ... Je dois admettre que je n'ai pas encore cherché d'endroits où il y a du latin "vivant", n'ayant pas encore terminé mes exercices de Latin de Petitmangin (ça avance lentement mais sûrement).

J'aurais dû m'en rendre compte. C'est bien évident!

Est-ce un mauvais temps de verbe qui est utilisé ?

@Charles-Roy
Bonjour Charles,

Je termine ma première année de latin, et ça me prend environ 30 minutes par jour pour maintenir mon niveau, sans ajouter de nouvelle matière. Lorsque je veux avancer dans mon étude, je dois consacrer beaucoup plus de temps. Pour avancer de manière satisfaisante, je dois ajouter 1 à 2 heures par jour en plus du temps que je consacre à maintenir mes acquis.

Même en utilisant une méthode plus optimisée que la mienne, je suis persuadé qu'il sera toujours nécessaire d'investir énormément de temps à l'étude d'une langue. Il ne faut pas se faire d'illusion.

Pour ma part, si j'avais uniquement 30 à 45 minutes par jour à l'étude des langues, je n'étudierais pas deux langues à la fois.

C'est un bijou que tu as trouvé là. Il manquerait maintenant plus qu'à avoir l'autre livre sur l'histoire romaine. Il y a des exemplaires à vendre sur abebooks ...

Mais, pour ma part, je ne suis pas encore là.

@daniel a dit dans Latin liturgique :

Je pense qu'il y a une confusion générale de toutes les "anciennes" méthodes pédagogiques, bonnes et mauvaises.

Merci pour ces éclaircissements. Cela fait un contrepoids nécessaire à mes propos manquant de nuances.

@Sonia a dit dans Latin liturgique :

D'ailleurs, ce phénomène n'est pas lié au latin mais à l'apprentissage de façon générale: Qui apprend encore ses tables de multiplications? Qui apprend encore ses conjugaisons?

Lorsque j'étais au secondaire (licée) dans une école privée, j'avais des professeurs qui enseignaient à l'ancienne (mémorisation) et d'autres à la manière moderne. Quand mes anciens camarades de classe et moi nous nous retrouvons et parlons de cette époque, nous nous rappelons avec reconnaissance d'un professeur de français qui nous faisait apprendre par coeur toutes les règles. Sans celui-ci, notre français serait tellement plus mauvais! Nous nous remémorons aussi d'autres professeurs qui ne nous faisaient rien apprendre par coeur. Finalement l'enseignement de ces derniers nous semble avoir été une perte de temps, du moins tellement moins profitable.

Je crois également qu'il y a quelque chose de louche dans cette hantise de la mémorisation. Pour ma part, j'éprouve un grand plaisir de ne pas écouter les conseils de tous ces experts en éducation (inspirés des théories du pervers Alfred Kinsey et compagnie). Vivent les traditions de nos pères!