Posts made by matthieu

Merci Claudius,

Bonne année à toi, et aussi joyeux Noël! (en effet, nous sommes encore dans l'octave de Noël)

Nous mettons à la disposition une version retranscrite (en format ODT) des textes latins du programme de 3e (Geslin, 1953) sur la page spéciale listant tous les ouvrages disponibles de la méthode de Petitmangin. Les livres de l'élève et du maître sont tous deux disponibles.

Ouvrages de la méthode Petitmangin

Merci à M. Sylvain Quin pour ce travail laborieux.

Je sais qu'un dictionnaire français-latin est beaucoup moins en demande qu'un dictionnaire latin-français. Mais quelques personnes apprécierons sûrement dès aujourd'hui, et j'espère un plus grand nombre dans l'avenir.

Il y a quelques mois, j'avais fait l'annonce de la disponibilité du dictionnaire Édon en format Stardict. C'était une première version, qui nécessitait encore une révision pour corriger de nombreuses coquilles (erreurs de retranscription). Cette révision a depuis été faite par l'équipe de bénévoles, et nous sommes heureux de vous offrir une nouvelle version du dictionnaire en format Stardict incorporant ces corrections (version "2.0").

Téléchargement disponible dans la section ressource.

Plusieurs ouvrages de la méthode de Petitmangin sont maintenant disponibles en version retranscrite.

Le premier livre d'exercices a été offert en version retranscrite depuis déjà longtemps, mais ce n'est que récemment que les volumes de niveau plus avancé le sont également.

Les livres d'exercices jusqu'en classe de 3e, ainsi que les "textes latins du programme" pour les classes de 6e et de 5e, y compris tous les livres des maîtres (corrigés), sont maintenant disponibles en version retranscrite (format ODT), ce que plusieurs personnes préfèrent aux fac-similés.

Je rappelle aussi que tous les livres de la méthode de Larrasquet ont été également retranscrits.

Pour télécharger les ouvrages retranscrits (en format ODT), veuillez consulter cette page.

Merci à M. Sylvain Quin pour ce travail colossal!

Euge! C'est beaucoup de travail accompli ...

Avez-vous un estimé grossier du nombre d'heures que cela vous a demandé? (sachant que vous n'étiez pas tout à fait débutant)

Comme vous dites, le vrai test sera lorsque vous vous lancerez dans la lecture de textes simples. Avant cela, il est difficile de juger de l'efficacité de la méthode Assimil grâce à votre témoignage.

Eia! (courage!)

Nous sommes heureux de vous offrir aujourd'hui le dictionnaire français-latin de Georges Edon en format Stardict. Ce dictionnaire est considéré par beaucoup comme le meilleur dictionnaire français-latin. De plus, il n'y a apparemment pas d'équivalent même dans les autres langues modernes (anglais, espagnol, etc.).

La retranscription de ce dictionnaire n'a pas été faite par nous, mais plutôt par une équipe de bénévoles dans le cadre d'un projet d'aide à une étudiante en latin qui est sourde et aveugle, nommée Clémentine. Il y a plus de 250 personnes qui ont participé à ce projet. Vous aurez davantage d'information concernant ce merveilleux projet de collaboration sur cette page.

Nous avons eu l'autorisation de la maman de Clémentine pour convertir le résultat de leur travail en format Stardict et pour le publier sur ce site. Nous nous sommes aussi assurés que le texte original ayant été retranscrit par l'équipe de bénévoles était dans le domaine public.

Nous avons choisi « Clémentine » comme nom pour le fichier en format Stardict. Cela est pour signifier que ce dictionnaire a été retranscrit d'abord pour Clémentine, et pour se souvenir du travail des collaborateurs qui ont eu à cœur d'aider Clémentine.

Le fichier original, utilisé par Clémentine dans le cadre de ses études, n'avait que peu de mise en forme. Il n'y avait pas d'italique ou de gras puisque les balises HTML la gênerait dans sa consultation (en braille). Lors de la conversion en format Stardict, nous avons rajouté quelques mises en forme, par exemple, des alinéas lors des changements d'acception. Aussi les abréviations des noms d'auteurs latin ont été mises en majuscule et italique. Cela suffit à améliorer quelque peu la présentation. Il n'a pas été possible de remettre les exemples latins en italique, comme dans la version originale du dictionnaire.

Quoique le texte a bénéficié de deux corrections par l'équipe de bénévoles, quelques coquilles sont encore présentes. On nous a informé qu'il y aura une nouvelle version d'ici quelques mois avec des corrections apportées. Nous pourrons donc faire éventuellement une nouvelle conversion du dictionnaire en format Stardict si nous en avons l'occasion. Nous ferons alors une annonce.

Nous vous rappelons qu'un fichier de dictionnaire Stardict doit être exploité avec un logiciel approprié, tel que GoldenDict. Nous vous recommandons la version 1.5 de GoldenDict puisqu'elle permet de faire des recherches « plein texte ».

L'édition papier du dictionnaire est disponible ici.

Vous pouvez télécharger le dictionnaire en format Stardict dans la section "Ressources".

@Claudius
Je me réjouis lorsqu'il y a des gens comme vous qui honorent la mémoire de notre ancien premier ministre Duplessis. Deo gratias!

@daniel
Très intéressant. Cela permettrait en effet de diminuer le temps requis à l'apprentissage de la morphologie et la syntaxe. Cependant, je crois malheureusement que ça ne sera jamais possible, du fait qu'il faut avoir une masse critique d'ouvrages d'intérêt à lire ou de personnes qui le parlent pour donner la motivation aux gens de l'apprendre. Les communistes ont essayé, à ce qu'il me semble, de surmonter cet obstacle, mais même avec leur énorme motivation et leurs moyens, ils n'ont pas réussi. Il semble vraiment que l'histoire (véritable) de la tour de Babel y soit pour quelque chose. C'est dans la volonté de Dieu que les hommes aient de la difficulté à se comprendre, pour éviter que le mal se répande trop vite sur la terre ... (les communistes diront que ça empêche le "progrès").

@daniel
Dans ma naïveté, lorsque j'avais commencé à étudier il y a bientôt 4 ans, je croyais qu'en mettant les bouchées double, et en travaillant d'arrache-pied, que j'aurais alors pu terminer la première série d'exercices en 6 mois. Cela m'a pris 2 ans de plus ... Mais je ne regrette pas tout le temps que j'y ai mis, au contraire.

Oui, le latin est une langue difficile. Il est impressionnant tout de même que beaucoup de personnes la maîtrisaient dans le passé (même en faisant abstraction du fait qu'il était un peu plus facile de l'apprendre étant donnée qu'elle n'était pas tout à fait "morte").

Voici un compte rendu de mon étude de latin que je pensais publier il y a un an mais dont j'avais décidé de reporter la publication. Étant donné le témoignage récent de @Tyelperinkar, je crois qu'il est opportun de le publier maintenant. Cependant, voici ce qui a changé depuis la dernière année :

• J'ai terminé les exercices de la deuxième année de Petitmangin, en utilisant toutefois la méthode de retraduction préconisée par Larrasquet.
• Je suis en bonne voie de terminer le deuxième livre des textes latin du programme (5e).
• La révision dans Anki me demande maintenant de 20 à 25 minutes par jour, versus 60 minutes il y a un an.
• @Tyelperinkar semble avoir complété les mêmes exercices de Petitmangin peut-être jusqu'à 8 fois plus rapidement que moi. Donc, si vous choisissez de faire les exercices de Petitmangin, vous pourriez probablement vous aussi les compléter beaucoup plus rapidement que moi.

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Avant de débuter le compte-rendu, je voudrais mettre quelques points au clair :

• Bien que je sois très satisfait de la méthode de Petitmangin, je crois qu'elle n'est pas pour tout le monde.
• Parmi ceux qui ont l'auto-discipline nécessaire pour la compléter, rares sont ceux qui auront le temps disponible (à cause de leurs autres engagements plus importants). Mieux vaut alors choisir une méthode moins complète, mais qui permettra tout de même de maîtriser les rudiments de la langue latine.
• Pour ceux qui ont le temps disponible mais non pas l'auto-discipline, cette méthode peut être choisie si votre objectif est également de travailler sur vous-même pour acquérir davantage de persévérance, de discipline et d'amour du travail. C'est en effet un excellent exercice qui était utilisé autrefois.
• Je ne voudrais pas que mon témoignage soit la cause à quiconque d'un éloignement de Dieu. Il importe de prioriser notre temps de prière, et non l'étude du latin. En effet, notre amour de Dieu doit en tout temps l'emporter sur le latin. Je ne voudrais surtout pas encourager quiconque à mettre Dieu de côté! À ce sujet (Foi catholique, etc.), j'offre de l'information supplémentaire sur ce site.
• Je suis quelque peu mal à l'aise de présenter ouvertement au monde entier l'avancement dans mon étude. Je le fais pour aider à la cause du latin en permettant à ceux qui veulent apprendre en autodidacte de prévoir leur temps nécessaire. Même si vous ne comptez pas utiliser la même méthode, mon compte rendu vous permettra d'avoir une certaine idée de l'effort nécessaire pour arriver à maîtriser la langue latine et de planifier en conséquence.
• Je ne maîtrise pas encore le latin, même après toutes ces années. Cela pourrait être considéré comme un échec de la méthode pour certains. Ce n'est pourtant pas le cas. J'en expliquerai la raison ...

Compte-rendu de mon étude:

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J'étudie avec la méthode de Petitmangin depuis décembre 2015. J'ai complété les exercices de la première série (qui était destinée dans les années 1930 aux élèves de 6e en France), et la lecture du livre associé intitulé "Les textes latin du programme", en avril 2018. La première "année" de la méthode Petitmangin a donc requis 2 ans et 4 mois d'étude (environ 1100-1200 heures). J'ai mémorisé le vocabulaire de la deuxième année de la méthode de Petitmangin, sans avoir encore fait les exercices eux-mêmes de cette deuxième année.

Avec le logiciel Anki, j'ai mémorisé :

• Toute la morphologie à partir de la grammaire dite "complète" de Petitmangin.
• 2400 mots de la première série d'exercices de Petitmangin
• 1600 mots de la deuxième série d'exercices de Petitmangin (sans encore avoir complété les exercices eux-mêmes).

Après l'étude des 2400 mots de la première série d'exercices de Petitmangin, j'ai débuté la lecture de quelques textes latins pour me rendre compte qu'il y avait encore trop de mots inconnus et que cela me gênait énormément. J'ai éprouvé une certaine déception. J'ai alors pris la décision d'étudier le reste des mots que la méthode de Petitmangin propose à mémoriser, c'est-à-dire ceux de la deuxième série d'exercices, pour un total de 1600 mots nouveaux supplémentaires. La troisième série quant à elle ne propose pas de mots à mémoriser systématiquement. En effet, il y a énormément de mots usités qui sont proposés à l'étude seulement à partir de la deuxième série d'exercices. On peut donc considérer que si l'on s'aventure à utiliser la méthode de Petitmangin, il faut avoir comme objectif de compléter au moins les deux premières séries d'exercices, et non pas seulement de la première. En effet, après avoir mémorisés ces 1600 mots supplémentaire de la deuxième série d'exercices, ma lecture de textes quelconques est beaucoup plus aisée. Je suis maintenant satisfait sur ce point. Je rencontre encore régulièrement des mots inconnus, mais la fréquence est acceptable.

Je suis présentement en mesure de lire aisément les textes des Évangiles dans la Vulgate. J'ai aussi la capacité de lire des textes plus difficiles, comme l'Imitation du Christ, mais cela me demande encore de l'effort. Cependant mon niveau augmente désormais rapidement, les exercices de Petitmangin fournissant une excellente base.

Voici en résumé le nombre d'heures par jour en moyenne qu'il m'est nécessaire à investir dans mon étude de latin :

• 1 heure par jour pour maintenir mon niveau sans faire de progrès (révision du vocabulaire et grammaire, et un peu de lecture). Ce temps va bientôt descendre et se stabiliser à 30-40 minutes par jour.
• 2 heures par jour pour avancer un peu
• 3 heures par jour pour avancer normalement
• 4+ heures pour avancer rapidement

Mon nombre d'heures d'étude en résumé :

• 336 heures d'étude de grammaire dans Anki. Il est question de toute la morphologie de la grammaire dite "complète" de Petitmangin. Dans ce nombre d'heures, j'estime à une centaine d'heure d'étude superflue, c'est-à-dire que j'ai trop étudié de matériel pour ce qui était nécessaire à une première et deuxième année d'étude de latin. C'est l'un des désavantage de l'étude autodidacte : il est risqué de faire des erreurs de ce type. Si je pouvais recommencer, je mémoriserais uniquement la morphologie de la grammaire adaptée aux élèves de 6e, et éventuellement en deuxième étape, j'étudierais la morphologie de la grammaire adaptée aux élèves de 5e. Mais au moment où j'ai fait cette étude, nous n'avions pas encore sous la main ces deux grammaires adaptées. Elles sont maintenant disponibles grâce à la générosité d'un contributeur du Cercle latin, M. Sylvain Quin.
• 615 heures d'étude de vocabulaire dans Anki. 4000 mots latin. Il serait facile de couper le nombre de mots à mémoriser de 35% en n'étudiant que les mots d'indice fréquentiel 9 et moins, basé sur l'information fournie dans le dictionnaire Gaffiot 2016 édition «Kamarov» (merci à M. Gérard Gréco et son équipe!).
• 250 heures pour les exercices eux-mêmes de la première série de Petitmangin. 321 exercices qui demandent entre 30 et 60 minutes chacun.
  30 heures pour compléter la méthode de Most-Coulombe, équivalente à la méthode Orberg. C'était du gâteau puisque j'avais déjà fait les exercices de la première série de Petitmangin. Cette méthode a été un interlude de relaxation dans mon étude.
• 120 heures pour lire une première fois les textes latin du programme de 6e. Textes exigeants mais possibles à lire en autant que les exercices de la première série aient été complétés. La traduction française m'a été indispensable pour surmonter plusieurs difficultés. Le nombre d'heures nécessaires est assez élevé, car j'ai pris soin de comprendre la structure grammaticale, et le sens de chaque mot. Je ne continuais ma lecture que lorsque toutes les difficultés étaient maîtrisées.
• 30 heures pour faire une seconde lecture aisée des précédents textes (donc en 4 fois moins de temps). Je compte éventuellement en faire une troisième lecture, mais pour l'instant, je me suis lancé dans les exercices de la deuxième série (pour élèves de 5e).
• Total : 1381 heures.

Je crois qu'il est important de mettre ce nombre élévé d'heures qui m'ont été nécessaires en perspective. J'ai toujours dû faire assez d'efforts à l'école pour avoir de bons résultats, tandis que d'autres camarades de classe qui étudiaient moins que moi réussissaient mieux. Je considère donc mon intelligence ni mauvaise ni extraordinaire, mais plutôt moyenne. Une autre indication de ma capacité à apprendre les langues est que j'ai failli échouer un cours de langue espagnole lorsque j'avais 18 ans. Mon enseignante avait alors exprimé sa profonde déception du fait que je n'avais pas bien réussi ce cours. Il est vrai que je n'avais pas mis énormément d'efforts à apprendre l'espagnol à ce moment, mais cela indique aussi que je n'ai pas de capacité particulière pour apprendre les langues. Donc ce 1381 heures est à prendre avec un grain de sel. Une personne plus douée que moi aurait complété cette étude beaucoup plus rapidement (j'estime deux fois plus rapidement peut-être, et même plus).

J'ai débuté la deuxième série d'exercices de Petitmangin (destinée pour la 5e en France). L'étude est devenue maintenant un plaisir et il est maintenant aisé de me mettre au "travail". J'aime particulièrement faire des thèmes en utilisant la méthode de "re-traduction" préconisée par Larrasquet. Mon niveau augmente rapidement avec cette méthode de re-traduction qui peut également être utilisée avec les exercices de thème de Petitmangin. Je compte donc continuer les exercices de Petitmangin pour éventuellement les compléter tous (y compris la troisième série destinée aux classes de 4e et 3e). Mais je ne fais aucune promesse! :)

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Voici un graphique de progression de mon étude avec Anki. (Ceci est en date du 24 juin 2018. Un an après, le temps requis est descendu à 22 minutes par jour). Cela indique le nombre d'heures que j'ai passé par mois à mémoriser dans Anki depuis le début.

On voit qu'il y a des périodes d'études intenses et d'autres périodes plus calme. Durant les périodes plus intenses, je faisais moins d'exercices, et durant les périodes plus calmes, davantage d'exercices. Mon temps total d'étude quotidienne (Anki+exercices) était toujours assez stable de semaine en semaine. Il y a des jours par contre où je ne pouvais pas étudier. Présentement, Anki me demande environ une heure par jour, mais d'ici environ deux mois cela devrait se stabiliser à 30-40 minutes par jour et descendre ensuite tranquillement mois après mois.

Voici mes statistiques complètes d'étude avec Anki (en date du 24 juin 2018) :

• La grammaire
• Le vocabulaire
• Grammaire et vocabulaire confondus

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En étudiant le latin, j'avais plusieurs objectifs :

• Lire les textes de la bible et de la messe aisément (objectif déjà atteint!)
• Lire aisément des oeuvres littéraires de niveau plus avancé, par exemple Saint Augustin, Saint Robert Bellarmin, etc. (objectif en bonne voie d'être atteint)
• Écouter aisément des livres audio (objectif en bonne voie d'être atteint)
• M'exprimer aisément par écrit, sur le forum par exemple.
• Parler latin aisément avec des amis

Je n'ai atteint pour le moment que le premier objectif. Il se peut que j'en reste là, car les aléas de la vie pourraient en décider autrement. Si je ne peux aller plus loin, c'est déjà une victoire pour moi. Donc je peux dire : mission accomplie!

Je compte fournir éventuellement (sans faire de promesse) de nouveaux comptes-rendus à mesure que mes objectifs seront atteints, et je donnerai un estimé du temps que cela a demandé.

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Si vous désirez débuter avec la méthode de Petitmangin, veuillez consulter ces pages du site :

• Explications de @daniel sur la manière d'employer la méthode.
• Ressources pour débuter la méthode.
• Tous les livres de la méthode (6 années scolaires mais qui peuvent se compléter beaucoup plus rapidement pour certains).

Je viens d'être informé (information venant de @daniel) que les exercices de Ragon étaient ceux utilisés à la même époque où on utilisait la méthode de Petitmangin.

Par exemple, on peut retrouver le premier livre d'exercice sur archive.org. Malheureusement, je ne crois pas que le livre du maître ne soit disponible sur Internet. Il peut être retrouvé ici par contre. Quelqu'un pourrait peut-être en financer la numérisation (merci à @Sylvain-Quin de m'avoir informé que le livre sur archive.org est justement le livre du maître, et la méthode de "retraduction" préconisée par Larrasquet peut même être utilisée avec celui-ci!), comme M. Sylvain Quin a fait pour le livre du maître des "textes latins du programme" de 6e. Sans son aide, nous n'aurions jamais pu mettre la main sur cet ouvrage (et quand je dis "nous", je parle de tous les enthousiastes de latin).

Ragon avait, à ce qui semble, une manière d'enseigner similaire à Petitmangin. @daniel nous avait justement dit que Ragon avait été le maître de Petitmangin.

La grammaire grecque de Ragon est encore éditée et semble très appréciée, ce qui ne m'étonne pas. Malheureusement, je ne l'ai pas retrouvée sur Internet. Peut-être y'a-t-il une autre grammaire équivalente disponible.

Si quelqu'un venait à retrouver et numériser les ouvrages de Ragon, ça serait très apprécié de nous le faire savoir pour que l'on puisse fournir une référence à son site. Nous pouvons aussi héberger des ressources de grec (Petitmangin et Ragon ou méthode semblable) sur ce site sans problème si quelqu'un a besoin d'une plate-forme où déposer le contenu, même si ce n'est que temporairement avant de trouver un autre site peut-être plus adapté.

Merci beaucoup pour votre message plein d'enthousiasme! Oui, nous allons bien ici. C'est un peu plus tranquille sur le site en effet car d'autres devoirs nous imposent de mettre du temps ailleurs (famille, etc.). Pour ma part, j'ai toujours le projet d'y ajouter des ressources supplémentaires, surtout audio. Mon temps libre limité (ces mois-ci, mais c'est temporaire) ne me permet pas d'étudier autant que je le souhaiterais. J'écoute des enregistrements audio latin tous les jours de l'Évangile (et autres enregistrements excellents) ainsi que de l'Imitation du Christ. Cet écoute journalière ainsi que ma révision dans Anki est suffisante pour conserver mon niveau, en attendant que j'attaque les années supplémentaires d'étude, que je me promets de faire prochainement!

Concernant le grec, je m'étais penché là-dessus il y a un certain temps. Comme vous, je désirais trouver quelque chose d'équivalent à la méthode de Petitmangin, puisque j'ai tant apprécié étudier de cette façon.

On peut constater dans les premières pages des livres de Petitmangin, où l'éditeur Gigord annonce d'autres livres, qu'il y a justement des livres pour apprendre le grec, fait par le même Petitmangin. J'imagine que la méthode doit être semblable. Par contre, il ne semble pas avoir une collection de livres d'exercices aussi étendue pour le grec que ce qu'il avait fait pour le latin. Je n'ai jamais pu mettre la main sur ces ouvrages jusqu'à maintenant, quoique je n'ai pas recherché énormément. Sinon, je ne connais rien d'autres comme ressources pour le grec.

La République des Lettres de Fumaroli m'était inconnu. Je vais devoir me pencher là-dessus.

Merci encore pour vos encouragements et bonne continuation!

Suggestion (d'un débutant) :

• flexus adversus [flexui], courbe contraire [à une courbe]

flexus : de flexus, us, m. : nominatif.
adversus, a, um : adjectif pouvant signifier contraire ou opposé à
flexui : datif, complément d'objet indirect de adversus.

Bonjour Claudius,
La Vulgate est un excellent moyen d'apprendre le latin. C'est ce que je fais aussi comme vous actuellement. Puisqu'il est plus important (!) encore de sauver notre âme que d'apprendre le latin, il faut donc prioriser nos choix de lectures latines en conséquence. L'Évangile est incontournable! Donc ce que vous faites est très bien.

Que notre étude du latin soit toujours un moyen d'aimer Notre Seigneur Jésus davantage (sans oublier sa très sainte mère). C'est ce que je souhaite.

@latin
malis est complément d'objet indirect (utilisation du datif dans un cas comme celui-là). L'accusatif (complément d'objet direct) serait approprié pour un cas comme celui-ci :

Boni discipuli aliquid malis dixerunt, les bons élèvent ont dit quelque chose aux mauvais

aliquid est à l'accusatif

Il faudrait voir le contexte. D'après moi, ce passage doit signifier que les bons élèves parlent aux mauvais.

Les bons élèves [s'adressant] aux mauvais [élèves disent] :"hier ..."

En latin, il y a beaucoup de raccourcis et de sous-entendus de ce genre.

@zorgub a dit :

Le vrai problème est peut être d'augmenter l'activité du site, le nombre des contributions en Français et en Latin etc

Comme l'a dit @daniel, je ne crois pas qu'un forum apporte une grande valeur ajoutée au site. Nous répondons du mieux que l'on peut (et rapidement) aux rares questions qu'on nous pose sur le forum. Cependant la plupart du monde préfèrent avoir recourt à un professeur en chair et en os pour leur expliquer les choses, ce qui est compréhensible. De plus, un forum public n'est pas ce qui est le plus approprié car c'est intimidant pour la plupart. Daniel a raison, l'intérêt de notre site est surtout au niveau de ses ressources. Nous avons déjà eu plusieurs bonnes contributions à cet égard, mais par très peu de personnes.

Mais je crois que le point majeur est celui-ci : le latin est très long à apprendre pour être en mesure de s'en servir utilement dans la vie de tous les jours. Il faut y mettre beaucoup d'heures, et je comprends qu'il n'y ait pas beaucoup de monde qui puissent être intéressés. Je crois que les principales raisons sont celles-ci :

• La plupart ont trop d'obligations dans leur vie et ne peuvent y mettre assez de temps pour que leur étude ait valu la peine.
• Beaucoup recherchent un passe-temps qui ne demande pas autant de sacrifice.
• Très peu de monde croit que le latin vaut la peine d'être appris
• Nos positions décomplexées sur la religion (même si nous n'insistons pas et laissons chacun libre) répugnent probablement.
• Plusieurs catholiques sérieux dédaignent l'utilisation d'Internet pour apprendre le latin (avec des raisons valables).

À la fin, il ne reste plus grand monde !

@zorgub a dit :

décrypter d'emblée des extraits d'auteur conduit pour les rares qui ont envie d'apprendre à un sentiment d'impuissance et de dérision (les élèves ne sont pas dupes d'où abandon en seconde en règle)

Je serais étonné si la majorité des professeurs de latin modernes avertissent leurs élèves des grands efforts qu'il est nécessaire de faire pour apprendre utilement le latin, car autrement ça leur enlèverait de la clientèle. Il ne faut pas parler de discipline et de sacrifices aux gens, car ça les effraie. D'après moi, les abandons nombreux s'expliquent en parti du fait que les étudiants finissent par se rendre compte par eux-mêmes que ce n'est pas toujours plaisant d'apprendre le latin et que ça demande plus d'effort qu'on leur avait annoncé à l'origine.

Puisque nous sommes très transparents sur ce point (efforts nécessaires), il est probable que plusieurs soient détournés d'entreprendre l'étude de cette langue. On leur a peut-être même rendu service : ils n'ont ainsi pas perdu des centaines d'heures à apprendre le latin à moitié, ce qui ne sert à rien (ou presque).

@zorgub
Ok, merci beaucoup. J'ai mis une note dans le message initial de ce fil, pour aviser.

@Jenni

En attendant un plus qualifié que moi ... :)

Au niveau de la syntaxe, tout m'a l'air correct. Pour le mot "adjuvant", moi non plus, je ne sais pas si c'est le plus approprié pour exprimer l'idée voulue.

Il y a auxilior et opitulor, avec un datif, qui pourrait peut-être faire aussi ...

J'ai la version 1.5 de GoldenDict. Vous avez probablement la version 1.0.1.

La version 1.5 pour Windows peut être téléchargée ici.

Ou sur cette page.

De mon côté, j'utilise GoldenDict sur Linux (desktop), donc ça s'installe facilement. Je ne savais pas que cette fonctionnalité de "recherche en texte intégral" était récente (j'ai enfin réussi à mettre l'application en français).

Merci de me dire si ça fonctionne après avoir fait la mise à jour. Je vais ainsi pouvoir mettre une note dans le premier message de ce fil pour avertir.